Tribuna politica - bw edition

[Sly83]

Non e’ nemmeno obbligatorio che un creditore della Pubblica Amministrazione li debba accettare.
E’ uno strumento che fonderebbe praticamente tutto sulla fiducia.
Introdurli non implica tecnicamente che possano avere effetti, quindi in sostanza e’ l’aspetto pilitico/propagandistico/contropropagandistico che ne determina la percezione positiva o negativa a priori...

[AlexBrambi]

semplicemente eviti di perdere il controllo dopo l'emissione e hai un ente dal quale devi passare per poter cedere il titolo a compensazione di un altro debito. è una garanzia per il compensato e per il compensatore, nonché fai intelligence su tutto il processo, potendolo gestire in modo più efficiente.

[AlexBrambi]

se non obblighi i debitori ad accettare, sei punto e a capo. dirai che la convenienza c'è perché l'alternativa è venir pagati dopo anni, ma se quel titolo poi non lo puoi a tua volta usare perché nessuno lo vuole sul mercato secondario resti col cerino in mano...

[Nemesis84]

se non obblighi i debitori ad accettare, sei punto e a capo. dirai che la convenienza c'è perché l'alternativa è venir pagati dopo anni, ma se quel titolo poi non lo puoi a tua volta usare perché nessuno lo vuole sul mercato secondario resti col cerino in mano...

in realtà puoi usarlo a garanzia di un finanziamento per esempio

[AlexBrambi]

in realtà puoi usarlo a garanzia di un finanziamento per esempio

va bene, ma non è che puoi chiedere un finanziamento per ogni fattura che hai con la PA, se no usi il factoring come ora.

[Sly83]

L’obbligo sarebbe sì inaccettabile, il minibot sonda la fiducia aka e’ una scommessa che, se vinta, potrebbe dare modo almeno ad alcune aziende di prendere respiro e PRESUMIBILMENTE ripartire.
L’assunto su cui si basa il tutto e’ mettersi nelle condizioni poi di avere maggior gettito (in euro).
Niente sarebbe automatico.


PS: per quella che e’ mia opinione, dato che di minibot si parla da tempo, così come di altri strumenti con funzione analoga, si tratta di tentativi di dare respiro all’interno del sistema euro ma, a seconda dei proponenti, come anticamera verso “l’affrancamento”.
Un atteggiamento diplomatico fa la differenza in questo caso.

[Nemesis84]

va bene, ma non è che puoi chiedere un finanziamento per ogni fattura che hai con la PA, se no usi il factoring come ora.

beh ma il concetto credo sia fornire un paracadute

[AlexBrambi]

proprio chi ne ha più bisogno avrebbe poi difficoltà a pagare altri fornitori "sani" con un minibot. l'unica cosa che li potrebbe convincere sarebbe o essere in crisi di liquidità come loro (ma allora che fanno? se li scambiano? basterebbe la compensazione diretta se davvero esistesse un mercato cosi legato di fornitori della PA che hanno anche rapporti tra loro) oppure un interesse sul debito non irrisorio.

se si vogliono usare per altri fini futuri, è un conto. se si vogliono usare davvero per pagare i fornitori, serve una convenienza alta ad accettarli da parte di ogni azienda (e la fiducia difficilmente sarà sufficiente).

[AlexBrambi]

beh ma il concetto credo sia fornire un paracadute

che differenza ci sarebbe tra andare in banca e usare i crediti vs la PA come garanzia o i minibot? fondamentalmente poca. un po' più semplice magari a livello di valutazione del rischio da parte dell'istituto, ma poca roba.

[Nemesis84]

proprio chi ne ha più bisogno avrebbe poi difficoltà a pagare altri fornitori "sani" con un minibot. l'unica cosa che li potrebbe convincere sarebbe o essere in crisi di liquidità come loro (ma allora che fanno? se li scambiano? basterebbe la compensazione diretta se davvero esistesse un mercato cosi legato di fornitori della PA che hanno anche rapporti tra loro) oppure un interesse sul debito non irrisorio.

se si vogliono usare per altri fini futuri, è un conto. se si vogliono usare davvero per pagare i fornitori, serve una convenienza alta ad accettarli da parte di ogni azienda (e la fiducia difficilmente sarà sufficiente).

un fornitore in crisi di liquidità può usarli come garanzia per rifinanziarsi o consolidare una posizione debitoria controgarantita, è chiaro che non è una soluzione di ottime ed è una pezza ma è assurdo che lo stato paghi in anni. per risolvere sta cosa non basta fare una legge, serve un percorso di normalizzazione e in questo senso i minibot potrebbero aiutare.

[Nemesis84]

che differenza ci sarebbe tra andare in banca e usare i crediti vs la PA come garanzia o i minibot? fondamentalmente poca. un po' più semplice magari a livello di valutazione del rischio da parte dell'istituto, ma poca roba.

in banca non ti smobilizzano crediti vs PA visto che non hanno durata certa, i mini bot l'avrebbero quello è il senso del mio discorso.

[AlexBrambi]

Si ma chi garantisce il monibot? Lo stato centrale? Se è solo questione di durata, si lavorasse dentro la PA con questo meccanismo e si lasciasse i privati in pace, pagati cash à scadenza. Non c'è bisogno di portarlo fuori, si facessero i monibot tra tesoro e aziende pubbliche.

[Pasquino]

Secondo me la cosa più importante dei minibot è che l'Italia potrà di nuovo avere una banca centrale e una capacità di stampare moneta in forma di debito, che equivale a svalutare per fare muovere seriamente l'economia.
L'effetto prevedibile e più temuto è un pezzo di sovranismo monetario che torna dentro i confini, un potere in più insomma.
Qui il governo si gioca tutto: se li fanno davvero si dimostrano coerenti con il contratto, altrimenti perdono ogni residua credibilità.

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[Lukinosnake]

Ricordo male io, o Borghi sono anni che parla di introdurre i minibot per fare uscire il paese dall'euro? In pratica un modo per (tentare) di aggirare la regola di non poter avere una valuta alternativa, visto che Borghi stesso ha piu' volte spiegato che nessuno vita di poterli pure stampare i minibot e di fargli avere un valore anche di pochi euro, al contrario dei soliti 1000.

Tralasciando il fatto che si potrebbe genereare un mercato interno dove tale "valuta" perda valore indipendentemente da quello che il governo dice, proprio per la non fiducia nello stesso e nella sua capacita' di ripagare, come nella fantastica Venezuela, c'e' la (giustissima) possibilita', perche' mica negli altri paesi siamo tutti scemi, che questo venga considerato come debito in piu'.


Aspettando con ansia che lo Stato cominci a pagare la popolazione in "sovranelli", che potranno funzionare per comprare pane e pasta, ma che quando devi comprare una qualsiasi cosa importata, dal cellulare al pc, o devi viaggiare all'estero, non valgono una s3ga. Un altro bel modo per isolarsi e svalutare l'economia italiana sulla piazza internazionale.

Poi si ride.

[M K K]

Ricordo male io, o Borghi sono anni che parla di introdurre i minibot per fare uscire il paese dall'euro? In pratica un modo per (tentare) di aggirare la regola di non poter avere una valuta alternativa, visto che Borghi stesso ha piu' volte spiegato che nessuno vita di poterli pure stampare i minibot e di fargli avere un valore anche di pochi euro, al contrario dei soliti 1000.

Tralasciando il fatto che si potrebbe genereare un mercato interno dove tale "valuta" perda valore indipendentemente da quello che il governo dice, proprio per la non fiducia nello stesso e nella sua capacita' di ripagare, come nella fantastica Venezuela, c'e' la (giustissima) possibilita', perche' mica negli altri paesi siamo tutti scemi, che questo venga considerato come debito in piu'.


Aspettando con ansia che lo Stato cominci a pagare la popolazione in "sovranelli", che potranno funzionare per comprare pane e pasta, ma che quando devi comprare una qualsiasi cosa importata, dal cellulare al pc, o devi viaggiare all'estero, non valgono una s3ga. Un altro bel modo per isolarsi e svalutare l'economia italiana sulla piazza internazionale.

Poi si ride.

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