Tribuna politica - bw edition

[Nemesis84]

Non c'è oggettività nel definire un vuoto politico, per definizione.

Non parlo per metafore. È sempre una questione di opinioni personali.

E sì, la questione immigrazione ha portato Salvini davanti ai 5 stelle, che a loro volta erano andati davanti al PD con la lotta alla "casta".

Alex faccio fatica a discutere così però, provo a essere talmente chiaro da rischiare di perdere il mio aplomb: io non sono e non sono mai stato elettore nè del PD ne di sinistra quindi non sto giudicando di pancia, sto dicendo che alla base c'è una mancanza (vuoto) di idee nel PD, mancano le proposte quelle che si rifanno all'identità di sinistra, quelle che per 60 anni gli hanno garantito la base dei circoli, quella che negli ultimi 4 anni gli si è rivoltata contro facendogli perdere roccaforti storiche.
La lega della lotta all'immigrazione ne ha fatto sempre una bandiera, i m5s lo stesso della lotta alla casta, ma non è lì la mancanza perchè buttarsi sui quei temi è opportunismo politico per chi non ne fa un vessillo. La mancanza è sulle tematiche che dovrebbero essere di sinistra per definizione: lavoro, welfare, diritti etc. e data la situazione congiunturale non serve chissà che spin doctor o genio politico per capire che i primi due temi sono i più importanti adesso perchè hai un elettorato stanco, più povero e inca.zzato e invece la grande battaglia del PD è stata la "legge Cirinnà" quando avrebbero dovuto parlare di cuneo fiscale, di welfare per gli over 65, di fuga dei cervelli perchè l'italia non è un paese per giovani.
Se queste cose le fa notare uno che non riesce a votare a sinistra nemmeno turandosi il naso vuol dire che da quel lato (la sinistra) non c'è un'emergenza, c'è un disastro che non ha nulla a che fare con casta e immigrati.

[AlexBrambi]

parliamo di due cose diverse. comunque su quello che dici, posso concordare.

[Sly83]

Diciamo che il PD sta a Repubblica come la sinistra d’ura e pura sta(va) al’Unita’.

De Benedetti non ha fatto tanto tanto bene e comunque non meglio di Silvio...

[Nemesis84]

parliamo di due cose diverse. comunque su quello che dici, posso concordare.

da un po' anche

Diciamo che il PD sta a Repubblica come la sinistra d’ura e pura sta(va) al’Unita’.

De Benedetti non ha fatto tanto tanto bene e comunque non meglio di Silvio...

ahahahahah l'innominato della sinistra italiana ahahahahah

[AlexBrambi]

Però ha scritto un libro che mi è piaciuto

[Lorenzo993]

https://www.finanzaonline.com/notizie/minibot-borghi-alert-bundesbank-su-target-2-e-ifo-dice-basta-se-italia-continua-cosi-bce-tagli-crediti-a-bankitalia

Clemens Fuest, responsabile dell’IFO Institute tedesco, ha detto apertamente che la Bce dovrebbe iniziare a porre limiti alle linee di credito che Bankitalia riceve nelsistema dei pagamenti Target 2, nel caso in cui il governo M5S-Lega continuasse a sfidare le autorità dell’Unione europea. Lo riporta il Telegraph nell’articolo di Ambrose-Evans Pritchard“German Bundesbank Comes Clean on Euro Default Risks After Italy’s ‘Parallel Currency’ Decree”: ovvero, tradotto, “la Bundesbank tedesca confessa i rischi legati al default dell’euro dopo il decreto italiano sulla ‘moneta parallela’. A essere chiamata in causa, nell’articolo, è l’approvazione da parte della Camera della mozione sui minibot di Claudio Borghi. Dunque, il rischio che l’Italia voglia davvero lanciare una moneta parallela, con tutti i rischi annessi e connessi.

Come ha scoperto la Grecia, gli architetti dell’Eurozona hanno assicurato in modo efficace che un membro in deficit non possa lasciare l’Eurozona senza pagare appieno i suoi debiti Target 2, non può semplicemente andarsene. Se ci provasse, gli sarebbe negato il credito dell’Emergency Liquidity Assistance della Bce e il suo sistema bancario si bloccherebbe subito“.
Dunque, in teoria l’Italia non potrebbe mollare l’euro e andarsene tranquillamente per la sua strada senza pagare dazio.

Nell’analisi della Bundesbank riportata dal Telegraph, tuttavia, viene riportato un altro interrogativo: Cosa succederebbe se l’Italia facesse default su quelle sue passività Target 2?Chi pagherebbe la grave crisi che Roma innescherebbe? Come verrebbe risanato quel grande buco che si creerebbe nello stesso sistema dei pagamenti dell’area euro?

“In un momento – spiega l’articolo del Telegraph – in cui è lo stesso Fmi ad avvertire che sarebbe difficile prevenire una crisi del debito sovrano in Italia che non avesse un effetto domino su Spagna e Portogallo, c’è il rischio concreto che la Bce sia costretta a far fronte a una crisi che ammonterebbe quasi a 1 trilione di euro, se il governo italiano ribelle desse il via a una reazione a catena emettendo i minibot”.
L’analisi della Bundesbank spiega che se l’Italia o qualsiasi altro paese lasciasse l’euro, e la sua propria banca centrale (in questo caso Bankitalia) dichiarasse default sulle proprie passività del Target 2, la Bce dovrebbe a quel punto utilizzare una serie di cuscinetti di capitali: in primis, quelli suoi – fatto di per sé già drammatico – e poi, drenando liquidità dalle altre banche centrali sulla base della regola del capital key.
A quel punto, scrive il Telegraph, sarebbero i contribuenti tedeschi, olandesi, francesi, finlandesi a dover firmare “grossi assegni per salvare le banche centrali”.
E’ uno scenario terribile del genere ad aver portato Clemens Fuest, responsabile dell’IFO Institute tedesco, a dire apertamente che la Bce dovrebbe iniziare a porre limiti, smettendo di estendere linee di credito a Bankitalia, nel caso in cui il governo M5S-Lega decidesse di continuare a sfidare le autorità dell’Unione europea. E non è neanche la prima volta che Fuest lancia questa minaccia.

[Maverick87]

La mancanza è sulle tematiche che dovrebbero essere di sinistra per definizione: lavoro, welfare, diritti etc. e data la situazione congiunturale non serve chissà che spin doctor o genio politico per capire che i primi due temi sono i più importanti adesso perchè hai un elettorato stanco, più povero e inca.zzato e invece la grande battaglia del PD è stata la "legge Cirinnà" quando avrebbero dovuto parlare di cuneo fiscale, di welfare per gli over 65, di fuga dei cervelli perchè l'italia non è un paese per giovani.

La semplice verità, da 20 anni sanno parlare solo di omofobia e razzismo, quel che è grave che perservano su questi temi anche all'opposizione

Ma ai poveri etero italiani non ci pensano più?

[Sly83]

La semplice verità, da 20 anni sanno parlare solo di omofobia e razzismo, quel che è grave che perservano su questi temi anche all'opposizione

Ma ai poveri etero italiani non ci pensano più?

Il PD si porta avanti in ottica di una societa’ di subumani misti sotto il profilo etnico e sessuale, tra trent’anni questi non voteranno certo a destra.

Questo sarebbe un punto di vista paracomplottistico con una certa logica

[Lorenzo993]

Il PD si porta avanti in ottica di una societa’ di subumani misti sotto il profilo etnico e sessuale, tra trent’anni questi non voteranno certo a destra.

Questo sarebbe un punto di vista paracomplottistico con una certa logica

Si solo che stanno un bel pò in anticipo,a non essere puntuali rischiano di finire subvotati

Questi roba che rivanno su il primo provvedimento è un bello ius soli per tutti,poi al resto ci si penserà

[Sly83]

Il concetto e’ che non sono mai sul pezzo, o troppo avanti o troppo indietro

[Nemesis84]

Il concetto e’ che non sono mai sul pezzo, o troppo avanti o troppo indietro

peggio degli orologi rotti insomma

[Bob Terwilliger]

https://www.finanzaonline.com/notizi...i-a-bankitalia

Non ho capito cosa c'entri l'ELA con questa roba.
Parlando di fantascienza, ovvero dell'Italia che esce dall'euro e si mette a battere moneta propria, è chiaro che è un passo che verrebbe attuato solo se e quando si producessero le necessarie garanzie per emetterla, tale moneta propria.
Io non so come funzioni nel dettaglio il sistema bancario europeo, ma suppongo che le banche italiane muovano il denaro attraverso Bankitalia e che poi Bankitalia lo muova attraverso BCE (altrimenti Bankitalia non sarebbe una banca centrale). Istituire una moneta indipendente significa principalmente che Bankitalia si interfaccerebbe direttamente con le altre banche centrali mondiali senza passare per BCE. Ora, se Bankitalia cancella unilateralmente le pendenze con BCE (ovvero fa default, come si usa dire), posso ben immaginare che BCE rifiuti di fare transazioni con Bankitalia e i pagamenti diretti tra banche italiane e altre banche europee si blocchino. Oltre a cancellare istantaneamente 500 miliardi di circolante. Ma che c'entra l'ELA? Inoltre resterebbero tutti i pagamenti indiretti. In pratica stanno dicendo che il sistema bancario sarebbe bloccato perché non potrebbe più passare per BCE, quando il concetto stesso di uscire dall'euro è proprio di far funzionare il sistema bancario senza passare da BCE.
Lo scenario di cui si parla mi sembra demenziale, tipo l'Italia che una mattina annuncia che non usa più l'euro bensì una propria moneta, senza alcuna forma di discussione, preparazione, organizzazione. L'Italia non ha mai nemmeno ventilato seriamente di voler uscire dall'euro, e nessuno ha mai parlato seriamente di Italexit. L'Italexit stessa non implica automaticamente di uscire dall'euro. Mi pare che questo Fuest stia semplicemente cercando di fomentare paure senza fondamento.

[Sly83]

https://www.finanzaonline.com/notizi...i-a-bankitalia

Sui Target2 Draghi si espresse chiaramente in audizione rispondendo alla domanda del nostro Zanni: bisogna “saldare” nel nel caso di uscita.
Il grafico lo riporto periodicamente e si trova su “eurocrisismonitor”

[Lorenzo993]

Non ho capito cosa c'entri l'ELA con questa roba.
Parlando di fantascienza, ovvero dell'Italia che esce dall'euro e si mette a battere moneta propria, è chiaro che è un passo che verrebbe attuato solo se e quando si producessero le necessarie garanzie per emetterla, tale moneta propria.
Io non so come funzioni nel dettaglio il sistema bancario europeo, ma suppongo che le banche italiane muovano il denaro attraverso Bankitalia e che poi Bankitalia lo muova attraverso BCE (altrimenti Bankitalia non sarebbe una banca centrale). Istituire una moneta indipendente significa principalmente che Bankitalia si interfaccerebbe direttamente con le altre banche centrali mondiali senza passare per BCE. Ora, se Bankitalia cancella unilateralmente le pendenze con BCE (ovvero fa default, come si usa dire), posso ben immaginare che BCE rifiuti di fare transazioni con Bankitalia e i pagamenti diretti tra banche italiane e altre banche europee si blocchino. Oltre a cancellare istantaneamente 500 miliardi di circolante. Ma che c'entra l'ELA?
Lo scenario di cui si parla mi sembra demenziale, tipo l'Italia che una mattina annuncia che non usa più l'euro bensì una propria moneta, senza alcuna forma di discussione, preparazione, organizzazione. L'Italia non ha mai nemmeno ventilato seriamente di voler uscire dall'euro, e nessuno ha mai parlato seriamente di Italexit. L'Italexit stessa non implica automaticamente di uscire dall'euro. Mi pare che questo Fuest stia semplicemente cercando di fomentare paure senza fondamento.

Un pò il dubbio che sia il solito articolo terroristico è venuto anche a me,sopratutto qua:

c’è il rischio concreto che la Bce sia costretta a far fronte a una crisi che ammonterebbe quasi a 1 trilione di euro, se il governo italiano ribelle desse il via a una reazione a catena emettendo i minibot”.

Sembra che stiamo per sganciare l'ordigno fine del mondo

Sull'ELA e il resto non entro nel merito,ho letto l'articolo e l'ho condiviso

[AlexBrambi]

perché esiste una probabilità che i minibot si facciano?