Tribuna politica - bw edition

[Nemesis84]

Sono d'accordo sul perchè c'è stata tutta la manfrina e il tira e molla in quei mesi,da una parte una spesa che si vuole indirizzata in una certa maniera e dall'altra le richieste bene o male uscite fuori dalle votazioni..
Ognuno ha la sua opinione su questo,però quello che mi domando io è: Tra 10 anni saremmo ancora qua a disquisire su ogni legge di bilancio e chiedere il mezzo punto percentuale in più o in meno?
Quando ci sarà da ritirarlo fuori prepotentemente il deficit,e prima o poi succederà,che valore avranno tutti questi tira e molla?

Diciamocelo che i problemi di debito non si risolvono con mezzo punto percentuale ma con un cambiamento di impostazione a livello generale,perchè gli 0 virgola sono chiacchiere e distintivo,non è con questo che si risolvono i problemi

sì però il valore di quegli zero virgola non è solo quantitativo, ma è giudicato anche a livello qualitativo cioè su cosa rappresenta quello sforamento ed essere disposti ad arrivare ai ferri corti e addirittura ad un imbarazzante manipolazione delle stime di crescita. Detto questo credo che proprio in vista di un possibile momento che obblighi a fare deficit sarebbe utile fare sacrifici per ridurre il debito o per lo meno a non aumentarlo quando si può.
Lasciando stare la discussione sulla bontà e utilità o meno di rdc e quota 100 il problema è che in questo momento non possiamo permetterci questo tipo di cose, è come chiedere ad un ragazzino obeso se preferisce il petto di pollo o il vasetto di nutella, per il suo bene la nutella non va nemmeno prospettata finchè non potrà "permettersela"

[AlexBrambi]

Chiedigli alla Spagna come se lo son gestito il deficit negli ultimi anni poi torni a farne l'elogio,dal 35% di debito al 100% con botte oltre il 10% di deficit
10 anni sforando il 3% e noi abbiamo avuto 3 mesi di tira e molla per il 2.4 passato al 2.04

C'è chi l'ha fatto in tempi di crisi per investimenti. C'è chi l'ha fatto per mance elettorali per decenni. Sono scelte, che premiano o penalizzano. il GDP reale della Spagna è salito del 14% dal 2014, il nostro forse del 6.

[ekans]

Il problema è che il rispetto dei vincoli è studiato per la desertificazione economica, l'impoverimento e quindi la deflazione salariale.

Se sono arrivati a pagarvi 15 euro per 12 ore di lavoro al giorno è grazie percentuali elevate di disoccupazione.

L'imposizione dei vincoli è funzionale a questo discorso, nulla di più.

Il debito è utilizzato come spauracchio ma: 1) l'austerità l'ha aggravato molto di più rispetto alle politiche espansive, 2) è un luogo comune che se il debito aumenta dello zero virgola qualcosa scoppia l'apocalisse.

Sono scemenze propagandistiche senza nessun fondamento.

[AlexBrambi]

Anzi, ero pure stato stretto (pil reale).

[Sly83]

C'è chi l'ha fatto in tempi di crisi per investimenti. C'è chi l'ha fatto per mance elettorali per decenni. Sono scelte, che premiano o penalizzano.

Se rendiamo la cosa totalmente scevra dai perche’ e dai per come, questo e’ un dato oggettivo.
La discussione poi a seconda del punto di vista puo’ essere affrontata in maniera diametralmente opposta.

[ekans]

Se rendiamo la cosa totalmente scevra dai perche’ e dai per come, questo e’ un dato oggettivo.
La discussione poi a seconda del punto di vista puo’ essere affrontata in maniera diametralmente opposta.

"Loro possono e noi no" .

[Sly83]

Ecco, di fatto e’ così in estrema sintesi.
Fino alla caduta dell’Impero Romano potevamo pure noi

[Maverick87]

la politica che faceva comodo all'europa era quella di minniti e bonino. salvini rompe solo i coglioni (a volte con validissime ragioni, nonostante il pelo sullo stomaco) e alla fine lascerà campo alla francia e perderemo quel poco di influenza sulla libia che ci era rimasta.

Minniti riflesso di salvini. Fidati che lui fa quello che tutti pensano ma non hanno il coraggio di dire. Sennò nn chiuderebbero il Brennero e Ventimiglia

[AlexBrambi]

Ma certo che possono e hanno ancora margine, potendo piazzare il debito con rating A- (contro BBB) e con 200 bps in meno. Considerando che ora di deficit sta rientrando, ancora di più.

Oggettivamente sono stati bravi a sfruttare tutta la situazione.

[Nemesis84]

Ma certo che possono e hanno ancora margine, potendo piazzare il debito con rating A- (contro BBB) e con 200 bps in meno. Considerando che ora di deficit sta rientrando, ancora di più.

Oggettivamente sono stati bravi a sfruttare tutta la situazione.

siamo stati non c******i, li abbiamo armati noi tutti gli altri

[Sly83]

E li armeremo ancora di piu’ e sempre piu’ grazie alle fughe di cervelli e risorse capitali.

[AlexBrambi]

l'accordo ufficioso per entrare in Maastricht prima e nell'euro poi, era la desertificazione industriale dell'italia.
quando lo diceva Guido Carli lo fecero passare per vecchio pazzo, ma è andato tutto in quella direzione (a partire dalle privatizzazioni)


Poi per carità, i governi della seconda repubblica hanno fatto tutti schifo per risultati e ancora gli italiani sognano di tornare agli anni ottanta, quindi abbiamo certo colpa anche noi, ma insomma... chi fece quelle negoziazioni, vendette la nostra anima.

[Nemesis84]

l'accordo ufficioso per entrare in Maastricht prima e nell'euro poi, era la desertificazione industriale dell'italia.
quando lo diceva Guido Carli lo fecero passare per vecchio pazzo, ma è andato tutto in quella direzione (a partire dalle privatizzazioni)


Poi per carità, i governi della seconda repubblica hanno fatto tutti schifo per risultati e ancora gli italiani sognano di tornare agli anni ottanta, quindi abbiamo certo colpa anche noi, ma insomma... chi fece quelle negoziazioni, vendette la nostra anima.

hai centrato il punto, si sogna l'amarcord anzichè puntare all'evoluzione

[Sly83]

APprovata all’unanimita’ alla CAmera la mozione l'introduzione dei Minibot (57 billion)?

https://www.google.it/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/ACfYwyK

Attenzione perche’ la situazione sta rapidamente precipitando.

[Miller]

All’unanimità!