Tribuna politica - bw edition

[Barone Bizzio]

Io penso che, come molti, sia solo annoiato e molto, molto, orgoglioso. D'altra parte non si e' mai visto nessuno che cambia idea sui forum, e nella vita reale queste discussioni non esisterebbero nemmeno

[Barone Bizzio]

Per quanto non sia d'accordo con questo suo punto, c'è una differenza tra il suffragio universale, quello parziale e la dittatura.

La culla della democrazia che tanto sbandieriamo era una società estremamente oligarchica, quindi ci sono varie declinazioni del concetto di democrazia e di suffragio.

Questo e' un problema dell'abuso della falsa sineddoche, ma e' un problema diverso.

A me stesso sembra paradossale idolatrare la democrazia ateniese che, di fatto, si reggeva su un enorme bacino di cittadini discriminati e di schiavi. Il punto e' che nella teoria attuale, il suffragio universale e' uno dei pilastri su cui si regge il concetto di Stato. Se togli il suffragio universale togli anche la teoria contrattualistica dello Stato di Hobbes, indebolendo le stesse basi ideologiche che lo Stato lo giustificano, oltre che, in senso piu' pratico, mandi alle ortiche gli articoli 2 e 3 della Costituzione.

In ogni caso Luchino, parlando di polizia politica, ci ha tolto il dubbio su che forma di governo vorrebbe avere

[KURTANGLE]

E' un circolo vizioso, perche' la dimensione dove le liberta' individuali dell' uomo sono state realizzate e' quella statuale. Ma predicando come valore supremo la liberta' di tutti limiti, per forza di cose, la capacita' dello stato di perseguire tali liberta' (vedi ad esempio gli effetti della libera circolazione delle persone tra gli Stati UE, o il problema immigrazione per cui gli stati dovrebbero 'accogliere' tutti), mentre predicando come valore supremo quello dello Stato ti presti ad altro genere di abusi (liberta' di stampa ed espressione, vedi quello che succede in Turchia, oggi).

bella sta riflessione
da dove l'hai presa?
c'è un libro che sviscera l'argomento ?

. Non c'e' niente di complottistico in quel tipo di propaganda. Ma e' innegabile che lo sia, esattamente come fa propaganda la chiesa quando parla di famiglia o come la fanno a Hollywood quando fanno i film degli indiani cattivi vs i cowboy buoni

that's it

la polizia politica che arriva e te la fa pagare..

*****

[Virulogo.88]

la polizia politica che arriva e te la fa pagare..

praticamente la psicopolizia orwelliana

[Lorenzo993]

Tanto adesso torna,con 30 righi spiega le sue motivazioni,insulta un pò tutti perchè non la si pensa come le oscenità che dice,forse arrivano i mod perchè solitamente cominciano i vaffanculi,poi si placa la faccenda fino a domani a ora di pranzo

Comincia a sembrare una telenovela tipo un posto al sole

[Giampo93]

la polizia politica che arriva e te la fa pagare..

Inizia ad affacciarsi la vena sociopatica.
Manco il condominio gli farei amministrare.


Rendiamoci conto di come sta messo psicologicamente uno che da serenamente del fascista a chi critica errori storici basati sul politicamente corretto, ed allo stesso tempo e con la massima serenità afferma che chi non dovesse seguire il dettato sociale si ritrova la polizia politica in casa a fargliela pagare.

[Nemesis84]

però non è questione "solo" di diritto di voto e suffragio universale, il punto sta anche (come diceva implicitamente il Barone qualche posta fa) su che cosa deve esprimersi il voto. Banalizzando far votare tutti su qualsiasi argomento è questo il problema, acuito dalle informazioni reperibili sul web per cui tre righe di un blog fanno sentire le persone come se avessero un Phd sulla materia in questione.

[AlexBrambi]

Questo e' un problema dell'abuso della falsa sineddoche, ma e' un problema diverso.

A me stesso sembra paradossale idolatrare la democrazia ateniese che, di fatto, si reggeva su un enorme bacino di cittadini discriminati e di schiavi. Il punto e' che nella teoria attuale, il suffragio universale e' uno dei pilastri su cui si regge il concetto di Stato. Se togli il suffragio universale togli anche la teoria contrattualistica dello Stato di Hobbes, indebolendo le stesse basi ideologiche che lo Stato lo giustificano, oltre che, in senso piu' pratico, mandi alle ortiche gli articoli 2 e 3 della Costituzione.

In ogni caso Luchino, parlando di polizia politica, ci ha tolto il dubbio su che forma di governo vorrebbe avere

Difatti credo che la democrazia (per come la conosciamo) e il concetto di Stato moderno (con le sue sovrastrutture e la sua capacità di fare egemonia) siano giunti al tramonto.
Sono almeno due o tre decenni che tentiamo di trovare un nuove forme di leadership, ma senza successo. Abbiamo provato persino a dare tutto in mano ai mercati e siamo finiti in braghe di tela. Ora avanza l'idea che restringere i perimetri contrastando la "globalizzazione" permetta un di ridurre la complessità e le minacce, ma anche qui secondo me non andremo lontano.

[AlexBrambi]

però non è questione "solo" di diritto di voto e suffragio universale, il punto sta anche (come diceva implicitamente il Barone qualche posta fa) su che cosa deve esprimersi il voto. Banalizzando far votare tutti su qualsiasi argomento è questo il problema, acuito dalle informazioni reperibili sul web per cui tre righe di un blog fanno sentire le persone come se avessero un Phd sulla materia in questione.

La democrazia è unicamente un'utopia verso la quale tendere, allo stesso modo dell'anarchia. E spesso è stata usata di recente per scaricare sul popolo le "colpe" delle classi dirigenti che non volevano o non riuscivano a prendere decisioni. La Svizzera ha storicamente fatto un uso smodato della democrazia diretta perché sono un popolo molto più omogeneo. Ma un modo per tener buona la gente devi trovarlo: o usi la religione, o la forza, o la cocacola, o la cocaina.

[Giampo93]

bella sta riflessione
da dove l'hai presa?
c'è un libro che sviscera l'argomento ?






that's it





questo veramente è un coglione

Be' ha già citato Hobbes ed, indirettamente, il Lievitano...in generale, la teoria del contratto sociale giusnaturalista prevede proprio che i cittadini rinuncino volontariamente a parte della propria libertà per concentrare l'esercizio del potere (forza) in capo ad uno solo.

Uno Stato forte è, quindi, fisiologicamente illiberale, e viceversa

[Nemesis84]

Difatti credo che la democrazia (per come la conosciamo) e il concetto di Stato moderno (con le sue sovrastrutture e la sua capacità di fare egemonia) siano giunti al tramonto.
Sono almeno due o tre decenni che tentiamo di trovare un nuove forme di leadership, ma senza successo. Abbiamo provato persino a dare tutto in mano ai mercati e siamo finiti in braghe di tela. Ora avanza l'idea che restringere i perimetri contrastando la "globalizzazione" permetta un di ridurre la complessità e le minacce, ma anche qui secondo me non andremo lontano.

il problema è che finchè non ci mettiamo in testa che il mondo reale è ben distante da quello ideale di modelli e teorie continueremo a sbattere sul fatto che che l'anello della catena che ha una posizione di vantaggio prima o poi ne approfitterà e quindi prima o poi chi è in svantaggio non reggerà più, banalmente bisogna sempre fare i conti che la presunzione dell'uomo lo porta a pensare sempre al breve piuttosto che al lungo periodo

[Giampo93]

Scusate, ma quali sono gli ambiti su cui, ormai, ci fanno votare? Vi ricordo che per sette anni o giù di lì gli italiani non hanno eletto il proprio premier, le politiche economiche e lavorative sono state imposte, spesso da tecnici - con risultati altrettanto disastrosi.

Vorrei quindi capire quali questioni squisitamente tecniche sono state date in pasto agli elettori.

[M K K]

Scusate, ma quali sono gli ambiti su cui, ormai, ci fanno votare? Vi ricordo che per sette anni o giù di lì gli italiani non hanno eletto il proprio premier, le politiche economiche e lavorative sono state imposte, spesso da tecnici - con risultati altrettanto disastrosi.

Vorrei quindi capire quali questioni squisitamente tecniche sono state date in pasto agli elettori.

L'energia nucleare

[Nemesis84]

La democrazia è unicamente un'utopia verso la quale tendere, allo stesso modo dell'anarchia. E spesso è stata usata di recente per scaricare sul popolo le "colpe" delle classi dirigenti che non volevano o non riuscivano a prendere decisioni. La Svizzera ha storicamente fatto un uso smodato della democrazia diretta perché sono un popolo molto più omogeneo. Ma un modo per tener buona la gente devi trovarlo: o usi la religione, o la forza, o la cocacola, o la cocaina.

la democrazia è appunto un modello ideale, che si basa su determinati presupposti che difficilmente trovano riscontro nel reale però con questo non vuol dire che sia sbagliata o non vada bene, semplicemente che non può essere applicata pedissequamente come fosse una religione infallibile

[Giampo93]

L'energia nucleare

Centrali antiquate sparse sul territorio...direi che è stato giusto farlo passare al vaglio dei cittadini, al di là dei risvolti economici della questione.