Tribuna politica - bw edition

[Ponno]

Lo ha distrutto



Non credo sia quello il valore da tener d'occhio, hai diviso il costo del reddito per il numero di lavori trovati, ma quei soldi sono serviti sopratutto per dare un reddito di base a chi non lo aveva.
Con questo voglio difendere il rdc, semmai avrei trovato più interessante dividere il costo totale dei navigator per le posizioni trovate grazie agli stessi.

Ovviamente la metrica giusta sarebbe contando gli stipendi dei Navigator ma non potendolo sapere.
In ogni caso la misura era nata come supporto mentre si trova lavoro quindi, nonostante una esagerazione, la critica di cui sopra non é così assurda.

Lo avessero presentato come reddito universale o simile senza la buffonata di Navigator e "lo perdi se non cerchi lavoro" sarebbe stato meglio

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[The_machine]

Lo stipendio dei navigator è 30K lordi, poi non so il costo totale per l o stato, in un'azienda magari sarebbe sui 40K

[Ponno]

Lo stipendio dei navigator è 30K lordi, poi non so il costo totale per l o stato, in un'azienda magari sarebbe sui 40K

Quindi di soli stipendi sono un 600 euro cost per hire + costi collegati di cui non sappiamo (tooling, ufficio, etc). L'affermazione di prima resta valida considerando che si tratta di low skilled, high volume recruiting

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[The_machine]

Scusa ma non è una cifra bassa? Quando segnalavo qualcuno che veniva assunto in EY beccavo 1000 euro a salire a seconda del ruolo, e ci dovevo mettere solo la segnalazione. I navigators verosimilmente dovevano in base al profilo della persona proporli a diverse aziende e seguirli nel processo, è un po' più complesso.

Ho dato un'occhiata rapida a questo link:

https://toggl.com/blog/cost-of-hirin...20a%20position.



Mi sembra che le aziende di recruiting chiedano molto di più

[Ponno]

Scusa ma non è una cifra bassa? Quando segnalavo qualcuno che veniva assunto in EY beccavo 1000 euro a salire a seconda del ruolo, e ci dovevo mettere solo la segnalazione. I navigators verosimilmente dovevano in base al profilo della persona proporli a diverse aziende e seguirli nel processo, è un po' più complesso.

Ho dato un'occhiata rapida a questo link:

https://toggl.com/blog/cost-of-hirin...20a%20position.



Mi sembra che le aziende di recruiting chiedano molto di più

Ma guarda dipende da che livello e che settore. In tech per ingegneri quelle cifre per le agenzie ci stanno, ma non paghi mai 20k e per 20k non paghi il 15% in fee.

Per il tipo di lavoro chi ha trovato lavoro coi navigators 1k+ é altissimo.
Nel mio campo 5k con team interno é considerato buono, dipende tutto ma realisticamente i navigator hanno trovato commessi e fornai

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[marcu9]

Ma realisticamente i navigator hanno trovato commessi e fornai

Ma infatti.
La differenza sta tutta qui.
La maggior parte sono lavori che i soggetti stessi potevano trovare da soli praticamente. [emoji28][emoji28]

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[MarcoT]

Parlate come se non aveste mai visto un navigator
Quindi vi chiedo, un navigator l'avete mai visto?

[M K K]

Nemmeno Dio l'ho mai visto ma io ci voglio credere.

[Ponno]

Parlate come se non aveste mai visto un navigator
Quindi vi chiedo, un navigator l'avete mai visto?

Ne conosco una.
Lavorava al supermercato come cassiera, vinto il concorso da Navigator, finito il contratto é ora di nuovo al supermercato. Siciliana.

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[fede79]

Parlate come se non aveste mai visto un navigator
Quindi vi chiedo, un navigator l'avete mai visto?

Visto più volte, bellissimo film di fantascienza di metà anni 80.

[MarcoT]

No perché qua si usavano paroloni
Di navigator ne conosco parecchi perché ci ho lavorato con quella ladrata di garanzia giovani quindi ci sono andato spesso
Parliamo di gente che non sa stampare dei file eh
Lavorano mezza giornata in cui non fanno nulla a stento sanno usare il pc
Quando sono andato li (capitato anche a altri miei conoscenti in seguito) questi non sapevano manco in cosa consiste il loro lavoro, al massimo cercavano di farti fare qualche corso con una tabella con tutti i nomi ovviamente su un foglio e manco sapevano che corsi fossero se volevi chiedere info
Settimane e settimane per fare qualsiasi cosa senza contare l'eventualità che si perdessero i fogli (succede spesso ahimè)

[Zbigniew]

Se un'azienda cerca un profilo altamente specializzato, e perciò di maggiormente difficile da reperire sul mercato, pagherà di più, ovvero darà più valore a, quel risultato rispetto al reperimento di un profilo generico che può essere incontrato in un numero molto maggiore di candidati.
Questo è chiaro.

Il problema di applicare questo ragionamento è che il compito del navigator è diverso, opposto direi.

La platea di percettori di cittadinanza è, diversamente all'esempio di sopra, composta - penso lo si possa dire basandosi solo sul senso comune senza fare ricerche su dati - perlopiù (è ovvio che non parlo di tutti) da persone che hanno qualità, se ne hanno, difficilmente spendibili sul mercato, con curricula carenti, magari con problematiche familiari, probabilmente senza particolari titoli di studio, forse fuori dal mercato del lavoro da anni, etc., etc.

Questo materiale umano, mi si perdonerà la crassezza, non di prim'ordine deve essere collocato in un mercato del lavoro non particolarmente dinamico come quello italiano (anche se qualcosa si muove).
E ad aggiungere difficoltà a difficoltà, l'incentivo che l'azienda avrebbe nell'assumere (assumendo un percettore di rdc si hanno contributi economici) e in realtà combattuto, e spesso vinto, dal "controincentivo" del reddito stesso. Il percettore dovrà decidere se trova conveniente accettare una proposta di lavoro che, dato le caratteristiche della platea, probabilmente o non di grande interesse economico, oppure in condizioni di lavoro poco auspicabili, oppure entrambe, quando l'alternativa è avere un reddito, per quanto minimo, senza obblighi sinallagmatici.

Per capirsi, se gli capita un profilo altamente specializzato e raro, il navigator lo piazza in un baleno. Oppure uno così il lavoro se lo trova da solo. Quindi il lavoro del navigator è tanto più proficuo quanto più basso è il profilo del candidato a cui trova lavoro.

Ciò detto, non ha senso discutere della produttività dei navigator partendo dai dati di quella immagine in quanto quei dati utili a ciò non sono.
Da rapporto Anpal 2020, i navigator sono stati utilizzati per coprire vari ruoli nei centri per l'impiego.
Quindi i posti di lavoro creati - si ritengano tanti o pochi - non sono direttamente imputabili ai navigator.

[M K K]

No perché qua si usavano paroloni
Di navigator ne conosco parecchi perché ci ho lavorato con quella ladrata di garanzia giovani quindi ci sono andato spesso
Parliamo di gente che non sa stampare dei file eh
Lavorano mezza giornata in cui non fanno nulla a stento sanno usare il pc
Quando sono andato li (capitato anche a altri miei conoscenti in seguito) questi non sapevano manco in cosa consiste il loro lavoro, al massimo cercavano di farti fare qualche corso con una tabella con tutti i nomi ovviamente su un foglio e manco sapevano che corsi fossero se volevi chiedere info
Settimane e settimane per fare qualsiasi cosa senza contare l'eventualità che si perdessero i fogli (succede spesso ahimè)

Si vede che non hai familiarità con la pa.
Giovane ingenuo arrogante

[MarcoT]

Per fortuna

[Giampo93]

Se un'azienda cerca un profilo altamente specializzato, e perciò di maggiormente difficile da reperire sul mercato, pagherà di più, ovvero darà più valore a, quel risultato rispetto al reperimento di un profilo generico che può essere incontrato in un numero molto maggiore di candidati.
Questo è chiaro.

Il problema di applicare questo ragionamento è che il compito del navigator è diverso, opposto direi.

La platea di percettori di cittadinanza è, diversamente all'esempio di sopra, composta - penso lo si possa dire basandosi solo sul senso comune senza fare ricerche su dati - perlopiù (è ovvio che non parlo di tutti) da persone che hanno qualità, se ne hanno, difficilmente spendibili sul mercato, con curricula carenti, magari con problematiche familiari, probabilmente senza particolari titoli di studio, forse fuori dal mercato del lavoro da anni, etc., etc.

Questo materiale umano, mi si perdonerà la crassezza, non di prim'ordine deve essere collocato in un mercato del lavoro non particolarmente dinamico come quello italiano (anche se qualcosa si muove).
E ad aggiungere difficoltà a difficoltà, l'incentivo che l'azienda avrebbe nell'assumere (assumendo un percettore di rdc si hanno contributi economici) e in realtà combattuto, e spesso vinto, dal "controincentivo" del reddito stesso. Il percettore dovrà decidere se trova conveniente accettare una proposta di lavoro che, dato le caratteristiche della platea, probabilmente o non di grande interesse economico, oppure in condizioni di lavoro poco auspicabili, oppure entrambe, quando l'alternativa è avere un reddito, per quanto minimo, senza obblighi sinallagmatici.

Per capirsi, se gli capita un profilo altamente specializzato e raro, il navigator lo piazza in un baleno. Oppure uno così il lavoro se lo trova da solo. Quindi il lavoro del navigator è tanto più proficuo quanto più basso è il profilo del candidato a cui trova lavoro.

Ciò detto, non ha senso discutere della produttività dei navigator partendo dai dati di quella immagine in quanto quei dati utili a ciò non sono.
Da rapporto Anpal 2020, i navigator sono stati utilizzati per coprire vari ruoli nei centri per l'impiego.
Quindi i posti di lavoro creati - si ritengano tanti o pochi - non sono direttamente imputabili ai navigator.

L'uso del termine "crassezza" e il riferimento leopardiano mi bastano per darti ragione