Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Si, sono tutte cazzate. Nel senso, il tasso di omicidi (e violenza in generale) in Italia cala da cent'anni, basta guardare uno dei tanti grafici su Google. Inoltre la stessa Italia è uno dei paesi meno "violenti" in assoluto.

Tra l'altro rimanere turbati da notizie così è proprio da anziani distaccati dalla realtà.
In qualsiasi grande città (quasi ovunque nel mondo) queste notizie sono comuni ogni fine settimana.

A Londra le coltellate sono all'ordine del giorno, specialmente tra inglesi doc.
Sta storiella che le popolazioni locali sono anime pie in paesi dove il crimine non esiste ed è portato solo dagli stranieri cattivoni, contro cui la polizia "non può far nulla" è una barzelletta

[SimoneBW]

Dati del Viminale di novembre 2021, reati sui minori:

https://ibb.co/M1j3W2t

C'è però da considerare che gli stranieri rappresentano circa l'8% della popolazione residente. C'è da dire che si danno un bel da fare!

[Lukinosnake]

Quello che molti si dimenticano di fare quando guardano dei dati è il contesto e fare controlli incrociati con dati riguardanti altri fattori.

Ad esempio, gli stranieri sono solitamente nelle fascie sociali più soggette a povertà, situazioni di degrado, abbandono ed isolamento.

Se guardiamo le nostre città e la popolazione carceraria italiana quello che hanno in comune è appunto la povertà, condizioni di disagio, isolamento e vivere in zone abbandonate dalle istituzioni.

Quindi il crimine è direttamente proporzionale al degrado in cui si vive, esattamente come succede ovunque nel mondo (chi lo avrebbe mai detto).

Altrimenti potremmo dire che quartieri come Librino a Catania o lo Zen a Palermo hanno tassi altissimi di crimine (anche in confronto al resto della città) perchè chi abita li, pur essendo italianissimi, sono nati geneticamente predisposti al crimine.
Ed invece non è così, perchè il degrado è qualcosa che crea le stesse dinamiche indipendentemente dalla nazionalità di chi colpisce.

[SimoneBW]

Ok, la soluzione sarebbe? Sono disagiati e quindi va bene così?

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[Lukinosnake]

Ok, la soluzione sarebbe? Sono disagiati e quindi va bene così?

La stessa soluzione che serve a risollevare dal disagio zone degradate delle citta', indipendentemente da chi le abita.

Io posso dirti cio' che crea il problema. Se avessi la soluzione in tasca a cose che sono un problema ovunque nel mondo probabilmente sai presidente.

[SimoneBW]

Si parlava però dell'impatto degli stranieri sulla criminalità in Italia. Indipendentemente dalle motivazioni non si può dire che sia solo una questione di narrativa. L'impatto è importante.

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[Testa]

il problema quando si parla di sta cosa ( un evergreen che non passa mai di moda) è che si creano due fazioni opposte, come al solito, su posizioni granitiche.
la verità come al solito sta nel mezzo, ed un po' di ragione l'hanno entrambe, ma nessuna delle due è disposta a concederne un po' all'altra, che sarebbe forse il primo passo per un percorso risolutivo, sicuramente lungo e difficile.

Invece ci si ferma al solito dualismo, e poi uno dovrebbe andare pure a votare.

[Lukinosnake]

Si parlava però dell'impatto degli stranieri sulla criminalità in Italia. Indipendentemente dalle motivazioni non si può dire che sia solo una questione di narrativa. L'impatto è importante.

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Il problema non e' la nazionalita', ma il degrado ed isolamento in cui vengono lasciati. Lo stesso in cui vengono lasciati molti italiani.

Diventa narrativa quando si guarda alla nazionalita' anziche' guardare cio' che causa il problema alla radice visto che, tolto quello, la nazionalita' e' irrilevante.

Ancora piu' importante dell'impatto che le cose hanno e' identificare cosa crei il problema. Il problema, in questo caso, e' assenza delle istituzioni (per tutti), assenza di politiche atte all'integrazione (per stranieri), assenza di politiche atte a ridurre abbandono scolastico (per tutti), assenza di sostengo sociale e psicologico in persone che ne hanno necessita' (per tutti) ecc ecc.


Altrimenti ci mettiamo qui a valutare l'impatto di certi quartieri sulla criminalita' complessiva dell'area continando a ripeterci che "l'impatto e' importante". Eh bravo, ed ora che vediamo l'impatto cosa cambia se non consideriamo le motivazioni dello stesso?
Come detto prima, ci ritroveremo a dire che gli italiani di quelle specifiche zone creano un problema, e quindi forse dovremmo catalogarli in modo diverso perche' non sono come gli altri italiani.
Non sono loro che sono diversi, ma le loro circostanze, e questo vale per tutti.

[germanomosconi]

Dati del Viminale di novembre 2021, reati sui minori:

https://ibb.co/M1j3W2t

C'è però da considerare che gli stranieri rappresentano circa l'8% della popolazione residente. C'è da dire che si danno un bel da fare!

Colpa degli Italiani razzisti che non lo fanno integrare

[SimoneBW]

Il problema non e' la nazionalita', ma il degrado ed isolamento in cui vengono lasciati. Lo stesso in cui vengono lasciati molti italiani.

Diventa narrativa quando si guarda alla nazionalita' anziche' guardare cio' che causa il problema alla radice visto che, tolto quello, la nazionalita' e' irrilevante.

Ancora piu' importante dell'impatto che le cose hanno e' identificare cosa crei il problema. Il problema, in questo caso, e' assenza delle istituzioni (per tutti), assenza di politiche atte all'integrazione (per stranieri), assenza di politiche atte a ridurre abbandono scolastico (per tutti), assenza di sostengo sociale e psicologico in persone che ne hanno necessita' (per tutti) ecc ecc.


Altrimenti ci mettiamo qui a valutare l'impatto di certi quartieri sulla criminalita' complessiva dell'area continando a ripeterci che "l'impatto e' importante". Eh bravo, ed ora che vediamo l'impatto cosa cambia se non consideriamo le motivazioni dello stesso?
Come detto prima, ci ritroveremo a dire che gli italiani di quelle specifiche zone creano un problema, e quindi forse dovremmo catalogarli in modo diverso perche' non sono come gli altri italiani.
Non sono loro che sono diversi, ma le loro circostanze, e questo vale per tutti.

Stai sviando il discorso come al solito. Il fatto che la nazionalità sia irrilevante lo puoi dire dal tuo punto di vista. Magari per altri la cosa importa. Politiche di integrazioni ce ne sono eccome. Solo come esempio, a chi esce dai campi accoglienza per andare a vivere solo vengono pagati diversi mesi di affitto.

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[marcu9]

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[SimoneBW]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/02/23/pamela-la-cassazione-conferma-la-condanna-per-oseghale-_6cb6d9fb-02ab-497a-91a3-eac363d503d8.html

Speriamo venga confermata anche la condanna per lo stupro, altrimenti sto scarto umano rischiamo di trovarcelo per le strade tra una quindicina di anni.


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[marcu9]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...363d503d8.html

Speriamo venga confermata anche la condanna per lo stupro, altrimenti sto scarto umano rischiamo di trovarcelo per le strade tra una quindicina di anni.


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Acqua fresca rispetto a ciò che gli farei passare.

[Virulogo.88]

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Vedrai che quelli di quarta ci pagheranno le pensioni

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[Lukinosnake]

Acqua fresca rispetto a ciò che gli farei passare.

Cosa faresti Marcu?