Tribuna politica - bw edition

[The_machine]

Non capisco il salto logico tra le discriminazioni della nostra società nei confronti dei transessuali di cui ho parlato e questo discorso di madre con il pene e società che va allo scatafascio. Se cerchi polemica sul tema dei diritti lgbt e sulle madri col pene che distruggono la famiglia ti dico che attualmente non sono ne interessato ne informato.

[Barone Bizzio]

Non capisco il salto logico tra le discriminazioni della nostra società nei confronti dei transessuali di cui ho parlato e questo discorso di madre con il pene e società che va allo scatafascio. Se cerchi polemica sul tema dei diritti lgbt e sulle madri col pene che distruggono la famiglia ti dico che attualmente non sono ne interessato ne informato.

Scusa, io i due discorsi li vedo collegati. La rimozione delle discriminazioni contro i trans va di pari passo con la ridefinizione del linguaggio, il non considerare la disforia di genere una malattia, il considerare una "donna col pene" uguale ad una donna biologica.
Non c'entrano niente le tematiche lbgt, non ridurre la questione ad un meme perché
1) è superficiale
2) sei abbastanza intelligente da poterci fare un discorso sensato

[Bob Terwilliger]

Che dati ci sono che adducano che l'omosessualità non sia insita ma è di natura ambientale?
Parimenti varrebbe per i disforici

Ci sono montagne di dati sull'ereditabilità dell'orientamento sessuale. E' un tratto ereditabile al 50%. Sulla disforia di genere non so se ci siano analisi di questo tipo.

[M K K]

Ma gli angeli di che sesso sono Bob ?

[The_machine]

Scusa, io i due discorsi li vedo collegati. La rimozione delle discriminazioni contro i trans va di pari passo con la ridefinizione del linguaggio, il non considerare la disforia di genere una malattia, il considerare una "donna col pene" uguale ad una donna biologica.
Non c'entrano niente le tematiche lbgt, non ridurre la questione ad un meme perché
1) è superficiale
2) sei abbastanza intelligente da poterci fare un discorso sensato

Una parentesi, spesso con nelle discussioni intercali con frasi tipo "è evidente che sia così ma sei abbastanza intelligente per capirlo", "non buttarla in meme" e simili. Metti pure da parte questo artificio retorico, io cerco sempre di risponderti seriamente a meno di discussioni in cui palesemente si diverge.

Non credo che la discriminazione dipenda da questioni di fino dal linguaggio scientifico, la maggior parte delle persone che utilizza quei termini di cui parlavo prima (guarda caso automaticamente censurati) come insulti non va a consultare i manuali delle diagnosi, è semplicemente una questione culturale radicata dal basso. Quello che si potrebbe fare è un lavoro dall'alto a livello di istruzione (ma anche campagne di sensibilizzazione) che, a prescindere dai diritti lgbt e dalle definizioni tecniche di malattia, va ad educare le persone a rispettare il prossimo in tutti gli ambiti.

[Virulogo.88]

Ci sono montagne di dati sull'ereditabilità dell'orientamento sessuale. E' un tratto ereditabile al 50%. Sulla disforia di genere non so se ci siano analisi di questo tipo.

Come fa ad essere ereditabile se fino a qualche anno fa non procreavano?

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[Arturo Bandini]

La butto lì Art: magari ogni tanto è il caso di prendere qualche ricerca un pelo più moderna ed aggiornata. Ogni volta te ne esci con teorie da gente morta decenni fa che oggi lascianl il tempo che trovano.

Ad esempio, fino a fine anni "80/ inizi anni '90 molti bambini si pensava fossero solo "stupidi" mentre poi si è capito che erano dislessici.

Come fai a prendere teorie scritte negli anni "80 o prima e considerarle l'unica cosa rilevante dopo 20-30-40 anni di ricerche?

Lukino, sai che Galilei ha scoperto che la Terra ruota intorno al sole già 4 secoli fa. Che dici c'è da fare ricerche più accurate per vedere se è ancora così?
Guarda che la scuola Freudiana, quella adleriana, quella kleiniana sono tutte vive e vegete e se dopo l'università vai a specializzarti in una di queste scuole, ti insegneranno anche adesso quello che dicevano 1 secolo fa, aggiornato con gli studi dei nuovi psicanalisti di scuola freudiana

[Bob Terwilliger]

Come fa ad essere ereditabile se fino a qualche anno fa non procreavano?

Procreavano eccome. Ma che discorso è?

Molti omosessuali si sposavano con persone del sesso opposto, creavano famiglie, e sfogavano l'omosessualità con amanti. Oppure la sublimavano. Non è tanto diverso da ciò che fanno molti eterosessuali.
Anche la frazione (probabilmente minoritaria) che abbracciava uno stile di vita omosessuale poteva avere qualche inciucio etero allo scopo di avere figli.

[Arturo Bandini]

Procreavano eccome. Ma che discorso è?

Molti omosessuali si sposavano con persone del sesso opposto, creavano famiglie, e sfogavano l'omosessualità con amanti. Oppure la sublimavano. Non è tanto diverso da ciò che fanno molti eterosessuali.
Anche la frazione (probabilmente minoritaria) che abbracciava uno stile di vita omosessuale poteva avere qualche inciucio etero allo scopo di avere figli.

ma si deve per sforza spiegare con la trasmissione genetica? non è possibile che un bambino che cresce con un genitore gay anche se represso o latente sia influenzato dall'atteggiamento che lui ha? che sia effeminato o oltremodo virile e autoritario nel tentativo di reprimere la sua natura, il risultato può essere lo stesso

[Lukinosnake]

La questione non la si risolve cambiando il linguaggio o le definizioni,e facendo finta che l'aspetto biologico non conti nulla.

Il problema dei transessuali non è la discriminazione: quello è un qualcosa di ulteriore. Il problema è che odiano loro stessi, perchè sono intrappolati in un involucro che non è il loro. Una sensazione che nessuno di noi ha mai provato, che dovrebbe essere quantomeno rispettata e che ricade, direi, nell'ambito della malattia.

Oppure possiamo assecondare la richiesta di alcuni transessuali, mica tutti, e fare finta che tra, che ne so, le nostre madri ed un uomo col pene che si sente donna non ci sia differenza alcuna?. Se lo facessimo, e per fortuna non lo stiamo facendo, molte cose andrebbero a scatafascio

Addirittura a scatafascio per qualcosa che coinvolge lo 0,00qualcosa% della popolazione?

Arridaje con le previsioni apocalittiche di Barone.

[SimoneBW]

Addirittura a scatafascio per qualcosa che coinvolge lo 0,00qualcosa% della popolazione?

Arridaje con le previsioni apocalittiche di Barone.

E quindi, visto che sono poche persone, facciamo andare bene discorsi folli.

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[Lukinosnake]

Ci sono montagne di dati sull'ereditabilità dell'orientamento sessuale. E' un tratto ereditabile al 50%. Sulla disforia di genere non so se ci siano analisi di questo tipo.

"Montagne di dati" con parecchio bias. Le ricerche più estese ed accreditate dicono il contrario. Inoltre non è si è mai riusciti a dinostrare che i gusti sessuali possono essere modificati a piacere.

[jackson5]

Ci sono montagne di dati sull'ereditabilità dell'orientamento sessuale. E' un tratto ereditabile al 50%. Sulla disforia di genere non so se ci siano analisi di questo tipo.

Mmmmh 50% nel quadrato di punnet? Addirittura

[Lukinosnake]

Una parentesi, spesso con nelle discussioni intercali con frasi tipo "è evidente che sia così ma sei abbastanza intelligente per capirlo", "non buttarla in meme" e simili. Metti pure da parte questo artificio retorico, io cerco sempre di risponderti seriamente a meno di discussioni in cui palesemente si diverge.

Non credo che la discriminazione dipenda da questioni di fino dal linguaggio scientifico, la maggior parte delle persone che utilizza quei termini di cui parlavo prima (guarda caso automaticamente censurati) come insulti non va a consultare i manuali delle diagnosi, è semplicemente una questione culturale radicata dal basso. Quello che si potrebbe fare è un lavoro dall'alto a livello di istruzione (ma anche campagne di sensibilizzazione) che, a prescindere dai diritti lgbt e dalle definizioni tecniche di malattia, va ad educare le persone a rispettare il prossimo in tutti gli ambiti.

Fanno finta di non capire.

Pensano che il semi analfabeta che sfotte i gay o quello che li discrimina (che poi il 99% delle discriminazioni sono in interazioni di tutti i giorni) siano tutti fini scienziati.
Qui si parla di vita di tutti i giorni, non di trans che partecipano a conferenze scientifiche e si indignano.

In Italia l'educazione civic viene fortemente respinta, come abbiamo potuto vedere.

[Arturo Bandini]

"Montagne di dati" con parecchio bias. Le ricerche più estese ed accreditate dicono il contrario. Inoltre non è si è mai riusciti a dinostrare che i gusti sessuali possono essere modificati a piacere.

non ho ancora capito come credi quindi che uno diventi gay o trans, nè mi è chiara la spiegazione politically correct dato che non seguo il dibattito.
Non si diventa gay per via genetica, non si diventa gay per le dinamiche psicologiche. Ma allora come volete darci a intendere che si diventi gay? così come uno può avere gli occhi azzurri o castani? ma anche questo è trasmissione genetica.