Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

al termine di un concerto (skin) stavano tornando a casa e avevano bevuto parecchio

incrociando una coppia di uomini (palesemente gay)
e partono gli schiaffi

Mentre erano in macchina, un “africano” in bicicletta che gli ha tagliato la strada mandandoli pure a fanc.ulo, anche lì partono gli schiaffi

Il mio amico in realtà è un pezzo di pane
Stava passando un periodo di m con la moglie, roba di figli persi ecc, quando si usciva insieme alzava sempre troppo il gomito e allora a quel punto diventava facilmente attaccabrighe

L’altro semplicemente era fuori di testa
Mettili insieme dopo una serata a bere ed ecco due bimbe a orologeria

comunque (ovviamente) non è andata come descritto nell’articolo ma va beh

Stai prendendo per buona la ricostruzione di BW e non a quella riportata dal giornale. Gli unici fatti su cui concordano tutti è chi le ha prese però.

Prendo per buona quella perchè in queste circostanze quella dei giornali è l'ultima alla quale darei credito.

E certo, gente che non cerca guai casualmente in una serata pesta due uomini e poi ne rapina e pesta un altro.
Ovviamente avevano entrambi precedenti per rissa e a casa erano armati fino ai denti.
Crediamo alla loro ricostruzione.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09/22/picchiano-due-gay-e-rapinano-uno-straniero-arrestati-due-militanti-di-estrema-destra/63416/

https://www.ilgiornale.it/news/picch...-skinhead.html

Quelle lì riportate non sono ricostruzioni oggettive e terze ma la stringata versione della denuncia delle parti "offese". L'unico dato oggettivo che vi si coglie è che una telecamera ha ripreso l'auto dei due indagati...cioè la scena dopo il fatto, non quella prima e nè quella durante.

I precedenti non rilevano. Ogni fatto fa caso a sè. Anzi, i due indagati ne hanno per rissa ma nessuno per "aggressione omofoba".

Armati fino ai denti? Un tirapugni, un coltello e un manganello? Roba che in casa può avere chiunque in quanto di libera vendita e detenzione

Nessuno di noi c'era. E' certo però che non ci si può basare solo sulla versione di chi sporge denuncia, questo per una semplice ragione di buon senso.

Ma poi c’è ancora chi crede ai giornali? Madonna

Si vede che il giudice avrà creduto ai giornali

Comunque questa discussione e' imbarazzante e surreale.

Quando si parla della destra (ed in questo caso "dell'estrema estremita'" della destra) si diventa subito super garantisti, con una spuzzata di complotto dei giornali che non vedono l'ora di mettere in croce due poveracci che, e' lecito pensare dalla descrizione, non siano ovviamente capaci di fare nulla di male, e se lo fanno e' perche' provocati.

E' infatti perfettamente normale per due persone di girare di notte con un pugnale, un tirapugni e una mazza senza la minima intenzione di usarle.
Dopo tutto sono oggetti di libera vendita, e chi non sente il bisogno di averle in tasca (per collezionismo eh) per andare ad un concerto.
Normale anche che queste due persone stanno tornando, alla guida, da un concerto (che sia skin e' proprio la meno cosa qui), sbronzi come due spugne, oltre che armati.

E' altresi' normale, o quantomeno non sospetto, che i suddetti soggetti sbronzi ed armati, abbiano pensato bene di scendere dalla macchina e riempire di sberle uno che li ha mandati a fanculo passando in bicilcetta. Chi non lo fa ogni giorno?
Che poi, ovviamente, il fatto che loro siano nazi e quello nero e' una spieacevole coincidenza, come e' una coincidenza il fatto che questi due gentlemen, descritti da chi li conosce come "il pezzo di pane frustrato che beve e diventa attaccabrighe" e il "fuori di testa", abbiano nella stessa serata menato pure due gay che passavano di la.

E' evidente che e' tutta una macchinazione dei giornali, con tanto di giudice che si lascia influenzare dagli stessi. Nessuno era li e puo' dire quanto sia verosimile che due naziskin, noti alle forze dell'ordine, armati con armi bianche ed improprie, di notte, alla guida e sbronzi persi abbiano pestato un nero e due gay. Tutti contro i poveri nazi sbronzi ed amarti, dai giornali, al giudice e ai gay e neri che si mettono d'accordo.

Seems legit...

Chissa' se ti saresti lanciato in queste grandi analisi giuridiche, come hai fatto con il DDL Zan, se avessimo parlato di due neri, armati e sbrozi, accusati di due pestaggi e un furto, e questi avessero risposto di essere stati provocati.
Io davvero mi chiedo se voi in primo luogo credete ai ragionamenti che fate, perche' talmente disonesti intellettualmente da sembrare finti.

[MarcoT]

Minchia lukino sei riuscito a non capire un cazz.o della storia
E dire che hai anche quotato i messaggi, potevi leggerli

[Sean]

Garantista lo sono di mio, l'ho più volte affermato in vari 3d (chi ha letto o si ricorda lo sa).

Nel caso di specie i vari tirapugni, manganelli, coltelli sono stati sequestrati in casa di quei due, non addosso: non c'è un collegamento con la presunta aggressione, ovvero non si riporta che in denuncia le parti offese abbiano detto di essere state colpite con quegli oggetti: sono stati aggrediti a mani nude.

Guarda, la questione è molto semplice: i due hanno sicuramente aggredito e quella coppia gay e pure il nero. Nel caso della coppia gay c'è solo da vedere se sono stati provocati. Io su questo fatto mi sono limitato a motteggiare che per strada è meglio non fare commenti su chi si incontra, o non a portata del loro organo auricolare.

D'altro canto, lo ripeto (è una evidenza, non una opinione) i due articoli riportano il sunto delle denunce, non una descrizione terza, oggettiva e provata di quanto accaduto. Come sono andate le cose lo sanno gli aggressori e gli aggrediti.

[SimoneBW]

Comunque questa discussione e' imbarazzante e surreale.

Quando si parla della destra (ed in questo caso "dell'estrema estremita'" della destra) si diventa subito super garantisti, con una spuzzata di complotto dei giornali che non vedono l'ora di mettere in croce due poveracci che, e' lecito pensare dalla descrizione, non siano ovviamente capaci di fare nulla di male, e se lo fanno e' perche' provocati.

E' infatti perfettamente normale per due persone di girare di notte con un pugnale, un tirapugni e una mazza senza la minima intenzione di usarle.
Dopo tutto sono oggetti di libera vendita, e chi non sente il bisogno di averle in tasca (per collezionismo eh) per andare ad un concerto.
Normale anche che queste due persone stanno tornando, alla guida, da un concerto (che sia skin e' proprio la meno cosa qui), sbronzi come due spugne, oltre che armati.

E' altresi' normale, o quantomeno non sospetto, che i suddetti soggetti sbronzi ed armati, abbiano pensato bene di scendere dalla macchina e riempire di sberle uno che li ha mandati a fanculo passando in bicilcetta. Chi non lo fa ogni giorno?
Che poi, ovviamente, il fatto che loro siano nazi e quello nero e' una spieacevole coincidenza, come e' una coincidenza il fatto che questi due gentlemen, descritti da chi li conosce come "il pezzo di pane frustrato che beve e diventa attaccabrighe" e il "fuori di testa", abbiano nella stessa serata menato pure due gay che passavano di la.

E' evidente che e' tutta una macchinazione dei giornali, con tanto di giudice che si lascia influenzare dagli stessi. Nessuno era li e puo' dire quanto sia verosimile che due naziskin, noti alle forze dell'ordine, armati con armi bianche ed improprie, di notte, alla guida e sbronzi persi abbiano pestato un nero e due gay. Tutti contro i poveri nazi sbronzi ed amarti, dai giornali, al giudice e ai gay e neri che si mettono d'accordo.

Seems legit...

Chissa' se ti saresti lanciato in queste grandi analisi giuridiche, come hai fatto con il DDL Zan, se avessimo parlato di due neri, armati e sbrozi, accusati di due pestaggi e un furto, e questi avessero risposto di essere stati provocati.
Io davvero mi chiedo se voi in primo luogo credete ai ragionamenti che fate, perche' talmente disonesti intellettualmente da sembrare finti.

Ma ti costa tanta fatica leggere bene le discussioni? Ti risparmieresti ogni tanto figure da idiota.

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[Lukinosnake]

Garantista lo sono di mio, l'ho più volte affermato in vari 3d (chi ha letto o si ricorda lo sa).

Nel caso di specie i vari tirapugni, manganelli, coltelli sono stati sequestrati in casa di quei due, non addosso: non c'è un collegamento con la presunta aggressione, ovvero non si riporta che in denuncia le parti offese abbiano detto di essere state colpite con quegli oggetti: sono stati aggrediti a mani nude.

Guarda, la questione è molto semplice: i due hanno sicuramente aggredito e quella coppia gay e pure il nero. Nel caso della coppia gay c'è solo da vedere se sono stati provocati. Io su questo fatto mi sono limitato a motteggiare che per strada è meglio non fare commenti su chi si incontra, o non a portata del loro organo auricolare.

D'altro canto, lo ripeto (è una evidenza, non una opinione) i due articoli riportano il sunto delle denunce, non una descrizione terza, oggettiva e provata di quanto accaduto. Come sono andate le cose lo sanno gli aggressori e gli aggrediti.

Allora nulla e' mai provato alla fine, no? Basta la provocazione no?

Ripeto la mia domanda: ti saresti lanciato in queste grandi analisi giuridiche, se avessimo parlato di due neri, armati e sbrozi, accusati di due pestaggi e un furto, e questi avessero risposto di essere stati provocati?

Dai Sean, non prendere in giro l'intelligenza delle persone. Hai un determinato bias verso questa categoria di individui ed un certo fastidio verso certe categorie.

[Sean]

Allora nulla e' mai provato alla fine, no? Basta la provocazione no?

Ripeto la mia domanda: ti saresti lanciato in queste grandi analisi giuridiche, se avessimo parlato di due neri, armati e sbrozi, accusati di due pestaggi e un furto, e questi avessero risposto di essere stati provocati?

Dai Sean, non prendere in giro l'intelligenza delle persone. Hai un determinato bias verso questa categoria di individui ed un certo fastidio verso certe categorie.

Ma non sono analisi giuridiche, sono constatazioni elementari di ciò che intanto è il sistema giuridico dove viviamo, che sta a garanzia di tutti...perchè in Italia per fortuna non basta la semplice denuncia di qualcuno per essere dichiarati colpevoli. La denuncia/accusa è una parte, poi c'è la difesa...e 3 gradi di giudizio. Queste cose non le ho decise io ma chi ha messo in piedi il nostro sistema giudiziario.

Io è per questo che non prendo per oro colato (non in questo caso ma sempre) il semplice lancio di giornale, perchè in quel tipo di articoli si riporta una riduzione parziale di quanto suppostamente accaduto. Sarà vero quanto denunciato, ma se per caso la coppia avesse provocato i due aggressori (che però non erano armati, non c'è scritto da nessuna parte che lo fossero), questo in denuncia non comparirebbe per evidenti ragioni.

La provocazione, aggiungo, non rende meno grave l'aggressione (non si va in giro a menare alla gente, su questo siamo tutti d'accordo) ma è un elemento attenuante, come ciascuno di noi può intuire, perchè c'è chi a provocazione risponde, non si tiene.

Se poi invece il processo alle intenzioni lo stai facendo a me, come ti ho già detto fatti e tieniti tutte le tue opinioni: io passo.

[The_machine]

Alcuni qua dentro li vedono come dei “giustizieri della notte” e ne subiscono il fascino.


Dubito poi che nel quotidiano vorrebbero averci realmente a che fare.


Alla fine è gente che cerca palesemente scuse per venire alle mani. Invece di andare su di un ring dove probabilmente le prenderebbero si sfogano sui “civili” impreparati di modo da avere gioco facile.

[Sean]

Alcuni qua dentro li vedono come dei “giustizieri della notte” e ne subiscono il fascino.


Dubito poi che nel quotidiano vorrebbero averci realmente a che fare.


Alla fine è gente che cerca palesemente scuse per venire alle mani. Invece di andare su di un ring dove probabilmente le prenderebbero si sfogano sui “civili” impreparati di modo da avere gioco facile.

Il mio pensiero è molto semplice al riguardo: non considero l'aggredire l'extracomunitario o il nero o lo straniero la soluzione al problema dell'immigrazione, al problema del mischiume culturale, della perdita identitaria, del globalismo ecc...

Non è che se riempi di bastonate un poveraccio che se ne va in bicicletta hai risolto la questione.

Questa come altre simili sono emergenze e problematiche che sono effetti, prodotti, cascami di direzioni date. Le "frontiere aperte" sono tali perchè è da dentro che le si aprono, non sono state sfondate a colpi di ariete. E' quando una civiltà si svuota che viene a riempirsi di "tutto il resto".

Occorre un cambio di stato (cioè di condizione del pensiero e della politica) perchè prima che a valle il problema è a monte. Ma io considero la direzione data tracciata e irreversibile. Deve fare il suo sfogo. In un certa maniera compiersi.

[Dropkick 2]

E pensare che la storia l’avevo raccontata per dire che questi hanno pagato per quello che hanno fatto e che non è vero che i “pericolosi fascisti” possono andare in giro a picchiare “n.egri e f.roci” indisturbati come i sostenitori di zan vorrebbero farci credere

C’è pure la volontà di criticare il fatto che i giornali spesso e volentieri (quando poi i soggetti sono quelli del caso, volentierissimo) sparano c.azzate

C’è bisogno di tirare fuori l’ennesimo esempio (mio) in cui sui giornali hanno scritto che ci riunivamo nello scantinato di un bar a pianificare attacchi ad ebrei e immigrati? E che il sabato sera al pub invece di parlare di auto e belle ragazze, parlavamo dell’olocausto?

E le solite foto di mazze, coltelli e tirapugni per farci sembrare l’ennesima banda armata quando ripeto sono oggetti che uno può acquistare liberamente (anche ad eventi quali Militalia o negozietti vari) e tenersi in casa a prendere polvere?

E poi i complottisti sono sempre gli altri...

[Virulogo.88]

Ormai a parte gli scemi tutti quanti hanno dovuto accettare che voi siete dalla parte del giusto drop

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[Sean]

Ma difatti ci stiamo avvitando sul niente, perchè i due aggressori sono stati denunciati e (ipotizzo) pure condannati, quindi ci sono già gli strumenti giuridici per la tutela e garanzia di tutti, senza il bisogno di aggiungerne altri per alcune specifiche parti del tutto (pensati pure male, scritti coi piedi e pericolosi per i motivi già discussi).

[Dropkick 2]

Tutto è cambiato per rimanere uguale
Chi ha diritto a tutto e chi non può parlare
Per questo siamo fieri di poter gridare
Se tutto questo è il bene noi siamo il male

[KURTANGLE]

La zanzara è parte del sistema

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Anche lo zoo di 105.
Scherzano sono politicamente scorretti ma mica sono dei rivoluzionari....

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[cesko92]

la zanzara anni fa mi faceva morire dal ridere

[KURTANGLE]

a me fa ancora scompisciare (quando non c'è gottardo)