Tribuna politica - bw edition

[Sean]

Io direi di spostarci nel thread sulla Storia ma vorrei sgomberare il campo da un equivoco di fondo. Il concetto di giustizia internazionale non è applicabile a Norimberga - qualsiasi giurista internazionale ti dirà che quest'ultima è giustizia dei vincitori, così come i tribunali speciali che hanno condannato Saddam. Ma la giustizia internazionale e la giustizia degli USA non sono sinonimi. Anzi si può dire che le esigenze di giustizia maturate già prima della seconda guerra mondiale sono state tradite a Norimberga, che è un episodio, mi ripeto, ridicolo. Ma che è stato necessario per costruire quello che c'è adesso. Che è ancora enormemente imperfetto- una corte penale internazionale in un sistema di Stati sovrani - ma che ha un peso simbolico e politico da non sottovalutare.

Quindi concorderai che la giustizia internazionale di cui in oggetto al tuo post è quella ideale, che non trova ad oggi concretezza fattuale e resta per l'appunto una aspirazione. Si sente una astratta "esigenza di giustizia", ma finchè non se ne farà attuazione fuori dal circolo di chi invece crede e professa di avere il diritto (della morale, dei valori, del bene e dunque di decidere per il bene di tutti e di ciascuno) dalla sua, siamo alla lettera morta.

All'atto pratico, negli ultimi 80 anni è il sistema occidentale, al vertice del quale sono gli Usa, ad aver deciso condanne e assoluzioni, amici e nemici (cangianti a seconda del momento e dell'occorrenza), ad aver amministrato "giustizia".

La corte penale internazionale è uno strumento inutile, ai fini della giustiza, se c'è un principe che è a legibus solutus, al di sopra di quelle leggi. Un sistema siffatto non è imperfetto, è inutile. Serve ancora ad acuire quella contraddizione che nasce da Norimberga.

E' simbolica la giustizia invece. Non è certo Norimberga che ce l'ha fatta scoprire. Nell'uomo esiste una aspirazione al bello, al buono, al giusto e all'ordine, all'armonia, al canone...così come esiste il male, dal quale nessuno è mondo, figuriamoci poi gli stati. Tutti partecipano e partecipiamo dell'uno e dell'altro, del cosmo e del suo rovescio.

Norimberga ha invece rappresentato la pretesa di auto attribuirsi la parte buona di questo chiaroscuro. Se poi quel seme ha figliato la corte penale internazionale, allora siamo ancora nemmeno allo stelo che spunta dalla terra di quel famoso "albero della giustizia" che ancora nessuno ha (mai) visto.

[Sean]

Ah e peraltro Israele non ha (per ora) attuato politiche di genocidio nei confronti dei palestinesi proprio perché sa che la Corte Penale Internazionale potrebbe aprire una inchiesta. Nethanyahu non finirà mai alla sbarra, ma la pressione politica esiste eccome. Esisteva anche per Bush ai tempi della guerra in Iraq, tanto che passato una legge in in cui, se fosse stato imputato, avrebbe potuto autorizzare l'esercito ad intervenire militarmente in Olanda (è noto come "The Hague Invasion Act")

Ecco vedi, il famoso e ormai annoso conflitto tra Israele e la Palestina sarebbe un ottimo punto dove cominciare a costruire questa "giustizia internazionale"...perchè a me risulta che le risoluzioni Onu prevedessero due stati, uno per gli ebrei ed uno per i palestinesi...e il primo c'è e il secondo non c'è. C'è invece una ormai perenne violazione di quelle risoluzioni (che altrove sono state fatte rispettare con le armi) da parte di Israele e c'è un ghetto, un enorme ghetto dove sta, in condizioni umanitarie precarie, costretto un popolo.

Ora una giustizia che dovrebbe dire, che dovrebbe fare? Sistemare le cose.

Ma tra gli uomini il predicato della giustizia è la forza, perchè la giustizia disarmata è inutile ai fini pratici. La forza è però dalla parte di Israele, e una corte internazionale, per far rispettare le risoluzioni Onu, dovrebbe con la forza costringere Israele a concedere le terre che spettano ai palestinesi per formare il loro stato.

La giustzia, pure quella giusta, nel mondo degli uomini si impone con la forza. Da come siamo ben lungi da quella applicazione della forza anche contro Israele, puoi ben misurare quanto disti l'idealità di una corte penale internazionale e internazionalmente equa e giusta dalla realtà dei fatti e dallo stato delle cose.

[SimoneBW]

Vergognoso attacco alla sede della CIGL da chi dice di difendere la costituzione

Vero. Dai che il buon Gualtieri ha detto che, dovesse vincere, come prima cosa farà chiudere le sedi di CasaPound. In una città come Roma è decisamente una priorità. Perché il pd non parla più slogan...

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[Dropkick 2]

Vero. Dai che il buon Gualtieri ha detto che, dovesse vincere, come prima cosa farà chiudere le sedi di CasaPound. In una città come Roma è decisamente una priorità. Perché il pd non parla più slogan...

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Ma mica le può chiudere le sedi di CasaPound ahahahahah

[SimoneBW]

Ma mica le può chiudere le sedi di CasaPound ahahahahah

Ho riassunto troppo in fretta io. Si riferisce alla sede occupata da sgomberare. In ogni caso, in una città ormai invivibile, non può essere una priorità per il sindaco.

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[Dropkick 2]

Ho riassunto troppo in fretta io. Si riferisce alla sede occupata da sgomberare. In ogni caso, in una città ormai invivibile, non può essere una priorità per il sindaco.

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Ah quello è un altro discorso

Tanto sgomberano un palazzo ma la gente se la ritrovano in giro e pure con il dente avvelenato

[Arturo Bandini]

il fatto dei saluti romani in fdi secondo me significa che fn e casapound in realtà avrebbero un bacino ben più ampio dei voti che poi ottengono. Gente che pensa che il suo voto sarebbe politicamente sprecato su un partito minore che difficilmente raggiunge la soglia di sbarramento.
D'altra parte se stai in fn puoi "permetterti" certe iniziative, giuste o sbagliate che esse siano, che hanno il crisma dell'azione e della concretezza

[Françis1992]

I sindacati non fanno più gli interessi dei lavoratori da decenni ormai. Che ci stanno a fare se sono una supina succursale di un governo? Esistono a motivo di cosa? Per prendere i soldi delle sovvenzioni e delle tessere o per compilare la dichiarazione dei redditi ai pensionati?

Una svegliata pure a quelle mummie non potrà che fare bene, così forse si ricorderanno dei tempi di quando loro andavano a manifestare senza autorizzazione, a fare "lotta di classe", a sfasciare di qua e di là.

Ma si giustifichiamo un attacco ad una sede sindacale

[Dropkick 2]

Altro episodio della simpatica serie televisiva di fanpage

https://youtu.be/IeN4-Dtk81A

[Arturo Bandini]

non vogliono chiudere le sedi, vogliono un decreto d'urgenza che sciolga fn e casapound.
I centri sociali e le fazioni di estrema sinistra le ha mai sciolte nessuno dopo fatti come genova? la violenza di sinistra merita solo aule intitolate a mancati assassini?
le sciolgano pure, sarà un grande regalo alla destra

[The_machine]

Altro episodio della simpatica serie televisiva di fanpage

https://youtu.be/IeN4-Dtk81A

La tizia riesce a sbagliare la parola d'ordine. Comunque sembra un telefilm, attendo con ansia il terzo episodio.

[Luke91]

Almeno avranno la giornata impegnata alla CIGL domani

Si sono dimenticati di prenotarmi una visita legale, e dopo averglielo fatto notare è già passato un mese senza riscontro

Al telefono non hanno mai risposto

Inetti di merda

[Dropkick 2]

Comunque mi fa piacere sapere che Borghezio é ancora attivo, ero rimasto anni fa ai suoi Volontari Verdi e alle conferenze che teneva presso alcuni gruppi radicali francesi

Tutta sta storia, un po' alla lontana, mi fa venire in mente Vogliamo i Colonnelli di Tognazzi ahahahahah

[Bob Terwilliger]

Ma si giustifichiamo un attacco ad una sede sindacale

Ma infatti chi se ne incula di una sede sindacale. Manco fosse una chiesa.

[Mario12]

Ma infatti chi se ne incula di una sede sindacale. Manco fosse una chiesa.

i sindacati sono il peggio del peggio , avendo lavorato in Poste ne so qualcosa ...