Tribuna politica - bw edition

[Giampo93]

È ovvio che TU non te aspettassi. Dagli addetti ai lavori ci si auspica una prospettiva più lungimirante

[Barone Bizzio]

Che il web sia brutale e, come accennavi, permetta a gruppi di persone isolate di incontrarsi virtualmente, comunicare e fomentarsi a vicenda, è innegabile. Questo ha certamente mandato in tilt i meccanismi educativi della societá per cui lo strambo di turno, che prima nessuno considerava, ora trova leggitimazione su scala globale.

Ciò non toglie che altri ragazzi qui abbiano ragione: la "vecchia" politica non sa dare risposte, non sa offrire soluzioni, soprattutto non ha avuto le palle di spiegare che non saremo piú in grado di crescere ai livelli di decenni fa, di consumare l'80% delle risorse mondiali, di permettere ai figli di stare meglio dei genitori. Dall'altro non sono nemmeno cosí intellettualmente disonesti da far credere al popolo che eliminando 4 ***** o tornando alla lira si potrebbe realmente risolvere qualsivoglia problema. Ma questo è parte del gioco... il populismo non può campare per sempre, necessita di struttura per fare egemonia sul lungo periodo (cosa che i 5 stelle stanno pagando pesantemente).


Comunque, la Meloni vede più vicina che mai la possibilitá di governare, incasserà un discreto risultato elettorale e non è assolutamente escluso che Salvini stacchi la spina e abbandoni i 5 stelle (che per carità, si saranno anche fatti fare fessi, ma questa era davvero l'unica occasione di governare).
Prevedo anche che, una volta presa una vera legnata, i 5 stelle cederanno alle lusinghe del PD e allora sarà divertentissimo vedere come gestirà la situazione dopo quasi un decennio di battaglia a spada tratta contro il PD.

Secondo me e' il contrario: sono i sistemi educativi attuali che hanno preparato l' ondata di ignoranza attuale. E la scelta di trasformare il sistema di istruzione in una grande azienda che sforna diplomi e lauree e' stata presa, consapevolmente, dalle classi dirigenti occidentali a partire, circa, dagli anni '80 (a riguardo, consiglio di leggersi 'The Crisis of Democracy' del 1975 ad opera della Commissione Trilaterale), ed i frutti si vedono tutti. Se non sbaglio 30 anni fa uno studente italiano conosceva migliaia di lemmi, ora siamo arrivati a qualche centinario (esagerando). Questo senza menzionare l'orrendo sistema di istruzione britannico ove per fallire un esame universitario devi sostanzialmente disegnare cazzi sul foglio. La logica di questa scelta e' che una sottoclasse di cittadini che non puo pensare criticamente non si puo' nemmeno organizzare politicamente ed e' molto piu' facile da dominare. Ed infatti gli inglesi, che vivono in un incubo urbano fatto di non-luoghi, malattie mentali, assenza di diritti sociali basilari e brutalismo architettonico, stanno belli che muti

[Lukinosnake]

Tra parentesi, quali sono le navi che stanno arrivando a Lampedusa? Perché grazie al piffero che la guardia costiera e le navi battente bandiera italiana, così come i gommoni bucati con venti persone, arrivano sulla costa

Il problema, ed il possibile profilo di criminalità organizzata internazionale, ad oggetto la tratta di esseri umani, sono le OMG straniere

Questi sono solo alcuni esempi di sbarchi a Lampedusa che intenzionalmente non raggiungono i media principali:

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/lampedusa-sbarco-18-gennaio

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/sbarchi-a-ripetizione-ma-si-muore-ancora

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/alan-kurdi-9-giorni

Sull'accusa di profilo criminale delle ONG il leccaculo di Salvini per eccellenza, il buon procuratore Zuccaro, ha indagato due anni e mezzo per poi chiudere ogni investigazione dopo aver trovato il nulla cosmico.
Anche lo scandalo riguardo fantomatici rifiuti pericolosi smaltiti da una ONG su cui Salvini ha manciato per giorni si e' sgonfiato. La procura di catania dopo mesi di investigazione ha chiuso il fascicolo dopo aver trovato nulla di consistente anche li, ma OVVIAMENTE, qualcuno non ha interesse a diffondere le smentite dicendo "oh scusate, mi ero sbagliato".
Le accuse facili riecheggiano, mentre le smentite vengono minimizzate. Che professionalita' ed onesta'.

[Barone Bizzio]

Accordi con i Libici? In Libia non c'e' un governo ma milizie che si sparano a vicenda. Non esiste uno stato con cui avere rapporti internazionali.
Infatti la guardia costiera libica spesso manco risponde alle chiamate di aiuto dopo che gli abbiamo dato (e continuiamo a dare) soldi e mezzi. Per cosa? Per avere a che fare con agenti governativi in ciabatte ed AK47.

"Fare prima" lascia il tempo che trova. I barconi sono sempre arrivati e sempre accadra', ma e' OVVIO che nel 2014 nessuno si aspettasse un'escalation del genere. Nessun paese se lo aspettava.
Capisco benissimo la Bonino che ha scambiato non immigrazione incontrollata, ma maggiore supporto alla crisi umanitaria (non stanno venendo da un villeggiatura) in cambio di flessibilita'. Ha perfettamente senso che Bruxelles non dia flessibilita' a chi si rifiuta di cooperare ed aiutare. Specialmente se quel qualcuno e' lo stesso che piagnucola, insulta tutti e chiede sempre soldi senza mai restituire nulla. Anche io lo farei al posto loro. Chiunque lo farebbe.

Comunque io adoro che in Italia la gente dica sempre "basta far questo, basta far quello", come se per chi commentasse fosse tutto facile.

Si ok ma intanto gli accordi con un non-Stato sono stati presi, hanno funzionato e continuano a funzionare (per ora). Sono stati presi prima dal PD, poi consoldiati da Salvini. La crisi del 2014 ce la si aspettava a partire dal 2011, fu lo stesso Gheddafi a dirlo e pure Frattini lo predisse...fai tu

Sulla Bonino: i dati sulla concessione del diritto d'asilo dimostrano che, mi mantengo di manica larga, almeno 2/3 non stessero scappando da zone di guerra o di crisi umanitaria. Ma non e' questo il punto: il punto e' che se baratti un po' di flessibilita' per 150 mila low-skilled immigrants all' anno sei in una posizione contrattuale pessima con l' UE, e poi ne paghi le conseguenze a livello interno per quanto riguarda la sicurezza, la lotta alla mafia e la capacita' di mantenere consenso elettorale

[Barone Bizzio]

Questi sono solo alcuni esempi di sbarchi a Lampedusa che intenzionalmente non raggiungono i media principali:

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/lampedusa-sbarco-18-gennaio

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/sbarchi-a-ripetizione-ma-si-muore-ancora

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/alan-kurdi-9-giorni

Sull'accusa di profilo criminale delle ONG il leccaculo di Salvini per eccellenza, il buon procuratore Zuccaro, ha indagato due anni e mezzo per poi chiudere ogni investigazione dopo aver trovato il nulla cosmico.
Anche lo scandalo riguardo fantomatici rifiuti pericolosi smaltiti da una ONG su cui Salvini ha manciato per giorni si e' sgonfiato. La procura di catania dopo mesi di investigazione ha chiuso il fascicolo dopo aver trovato nulla di consistente anche li, ma OVVIAMENTE, qualcuno non ha interesse a diffondere le smentite dicendo "oh scusate, mi ero sbagliato".
Le accuse facili riecheggiano, mentre le smentite vengono minimizzate. Che professionalita' ed onesta'.

Considerando che la tratta di esseri umani e' il business criminale piu' redditizio del mondo e che viene usato da Stati o privati per creare pressioni politiche in altri Stati, beh...direi che fa bene Zuccaro ad indagare

[Virulogo.88]

Secondo me e' il contrario: sono i sistemi educativi attuali che hanno preparato l' ondata di ignoranza attuale. E la scelta di trasformare il sistema di istruzione in una grande azienda che sforna diplomi e lauree e' stata presa, consapevolmente, dalle classi dirigenti occidentali a partire, circa, dagli anni '80 (a riguardo, consiglio di leggersi 'The Crisis of Democracy' del 1975 ad opera della Commissione Trilaterale), ed i frutti si vedono tutti. Se non sbaglio 30 anni fa uno studente italiano conosceva migliaia di lemmi, ora siamo arrivati a qualche centinario (esagerando). Questo senza menzionare l'orrendo sistema di istruzione britannico ove per fallire un esame universitario devi sostanzialmente disegnare cazzi sul foglio. La logica di questa scelta e' che una sottoclasse di cittadini che non puo pensare criticamente non si puo' nemmeno organizzare politicamente ed e' molto piu' facile da dominare. Ed infatti gli inglesi, che vivono in un incubo urbano fatto di non-luoghi, malattie mentali, assenza di diritti sociali basilari e brutalismo architettonico, stanno belli che muti

E quando lo fai notare si incazzano come bestie e continuano ad idolatrare i loro padroni

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[Barone Bizzio]

Invece la stupidità dell'elettorato penso abbia un peso enorme. Esempio banale in UK: dopo che Farage è andato per mesi in giro con i suoi bus parlando di presunti 350 milioni che sarebbero andati ad NHS, letteralmente il giorno dopo ha detto che non lo avrebbe garantito, ed ovviamente era una panzana, ma c'è gente che ancora lo applaude. Il girno dopo il voto la cosa più cercata sui motori di ricerca in UK era "What is European Union?".

In Italia gli esempi si sprecherebbero, a cominciare dai "porti chiusi", per continuare con il parlare dei terremotati (per poi non mettere un centesimo manco nel budget), continuando con il boom economico e il ripristinare l'art.18 tolto dal PD (salvo poi votare contro la reintroduzione).

Quindi si, la gente non solo ha memoria corta, ma non è sveglia proprio.

La Clinton è una incompetente cialtrona guerrafondaia, ma Trump non è da meno cancellando trattato di Kyoto, annullando convenzioni antinucleari lanciando accuse senza prove, demolendo quel poco che aveva l'Obamacare, favorendo associazioni non proprio "limpide" lobbies varie, e mettendosi a pecora davanti la Russia, vhr pure FOXNews, che supporta ogni cosa di destra, anche la più becera, affermò essere il punto piu basso toccato da un presidente americano.

Fortunatamente queste ondate sono sempre passeggere. Trump ha già deluso un enorme fetta dell'elettorato con le sue panzane e in Italia l'economia raschierà il barile ancora di più. In questo caso basta sperare che l'Italiano medio si accorga che non è cambiato nulla e pur cacciando via quattro stronzi al porto è ancora povero, disoccupato, malato ecc ecc.

Ok pero' non puoi fare di tutta l'erba un fascio: l'elettorato varia da paese a paese. In UK, dove a causa dell' assenza di stato sociale e dell' inbreeding massiccio sono stupidi come lammerda, credono a Farage. In Italia sono un po' meno stupidi (abbiamo un QI maggiore ed un sistema educativo ancora, per ora, migliore), in Francia e Germania sono piuttosto svegli. Poi e' ovvio che si voti un po' con la testa un po' con il cuore, ma questo perche', come specie, abbiamo bisogno di credere a qualche narrazione universale per poter funzionare come societa'. Nessuno voterebbe un candidato che si presentasse con la verita' in tasca, cioe' che saremo probabilmente rimpiazzati demograficamente dalle ondate migratorie che arrivano dall' Africa, il tutto mentre l'automazione ci privera' della possibilita' di lavorare. Siccome la realta' e' difficile da affrontare per quella che e' si preferisce credere ad illusioni. Questo succede nella vita di tutti i giorni e a tutti, a prescindere dal loro livello di istruzione. Conosco professori universitari che hanno votato Brexit 'per protesta', o laureati che si sono fatti andare bene la guerra in libia perche' si son bevuti la frottola di Gheddafi che bombardava la folla con razzi (cazzata smentita da tutti).
Quindi siam tutti sulla stessa barca, chi piu' chi meno

[Lukinosnake]

Che il web sia brutale e, come accennavi, permetta a gruppi di persone isolate di incontrarsi virtualmente, comunicare e fomentarsi a vicenda, è innegabile. Questo ha certamente mandato in tilt i meccanismi educativi della societá per cui lo strambo di turno, che prima nessuno considerava, ora trova leggitimazione su scala globale.

Ciò non toglie che altri ragazzi qui abbiano ragione: la "vecchia" politica non sa dare risposte, non sa offrire soluzioni, soprattutto non ha avuto le palle di spiegare che non saremo piú in grado di crescere ai livelli di decenni fa, di consumare l'80% delle risorse mondiali, di permettere ai figli di stare meglio dei genitori. Dall'altro non sono nemmeno cosí intellettualmente disonesti da far credere al popolo che eliminando 4 ***** o tornando alla lira si potrebbe realmente risolvere qualsivoglia problema. Ma questo è parte del gioco... il populismo non può campare per sempre, necessita di struttura per fare egemonia sul lungo periodo (cosa che i 5 stelle stanno pagando pesantemente).


Comunque, la Meloni vede più vicina che mai la possibilitá di governare, incasserà un discreto risultato elettorale e non è assolutamente escluso che Salvini stacchi la spina e abbandoni i 5 stelle (che per carità, si saranno anche fatti fare fessi, ma questa era davvero l'unica occasione di governare).
Prevedo anche che, una volta presa una vera legnata, i 5 stelle cederanno alle lusinghe del PD e allora sarà divertentissimo vedere come gestirà la situazione dopo quasi un decennio di battaglia a spada tratta contro il PD.

Il problema e' proprio questo: non mi spiego come ci sia gente che leggittima lo squinternato di turno. E' una cosa folle.

Concordo al 100% sul problema della nuova politica pero' allora ci troviamo in un dilemma. Le opzioni sono quindi: non dare risposte ed essere sinceri, dicendo che il mondo e' cambiato, siamo arretrati e la crescita degli anni 60 ce la possiamo sognare ( e rendere tutti scontenti, ma davanti la realta') OPPURE dire che e' tutto facile, i problemi sono frutti complotti architettati da chissa' chi perche' noi siamo eccezzionali e fare promesse che non si possono mantenere (e fare molti contenti, per poco tempo, in un mondo che non esiste).

Non mi sembrano grandi alternative.

La Meloni e' seriamente pericolosa. Mentre Salvini non e' un estremista, ma un avvoltoio opportunista che cambia bandiera e nemico a convenienza, lei e' ideologicamente pericolosa. Se cominciassero con abolire diritti di donne, omosessuali, minoranze ecc ecc, sarebbe davvero necessario l'intervento internazionale. Magari a suon di sanzioni si capirebbe che il medioevo e' bello che finito.

[Lukinosnake]

Considerando che la tratta di esseri umani e' il business criminale piu' redditizio del mondo e che viene usato da Stati o privati per creare pressioni politiche in altri Stati, beh...direi che fa bene Zuccaro ad indagare

Peccato che ogni indagie e' un buco nell'acqua.

Tu non vuoi considerare manco per sbaglio che le ONG siano in effetti pulite e interessate ad aiutare chi e' in difficolta'? Contro ogni evidenza continuerai a credere che sono criminali per motivi ideologici?

[Barone Bizzio]

Peccato che ogni indagie e' un buco nell'acqua.

Tu non vuoi considerare manco per sbaglio che le ONG siano in effetti pulite e interessate ad aiutare chi e' in difficolta'? Contro ogni evidenza continuerai a credere che sono criminali per motivi ideologici?

Ma con chi stai parlando?

[Barone Bizzio]

Cioe', chi e' che 'crede'? Io faccio due piu due: considerando che il business dell' immigrazione e' redditizio ed e' sub appaltato dalla mafia, e' probabile (che non e' un sinonimo di 'certo') che ci siano ONG che facciano da intermediarie. Il fatto che non si sia ancora accertato niente dimostra che, per ora, le ONG indagate sono pulite, ma non esclude una collusione futura, se mai fosse provata. Ne piu', ne meno

[Lukinosnake]

Ok pero' non puoi fare di tutta l'erba un fascio: l'elettorato varia da paese a paese. In UK, dove a causa dell' assenza di stato sociale e dell' inbreeding massiccio sono stupidi come lammerda, credono a Farage. In Italia sono un po' meno stupidi (abbiamo un QI maggiore ed un sistema educativo ancora, per ora, migliore), in Francia e Germania sono piuttosto svegli. Poi e' ovvio che si voti un po' con la testa un po' con il cuore, ma questo perche', come specie, abbiamo bisogno di credere a qualche narrazione universale per poter funzionare come societa'. Nessuno voterebbe un candidato che si presentasse con la verita' in tasca, cioe' che saremo probabilmente rimpiazzati demograficamente dalle ondate migratorie che arrivano dall' Africa, il tutto mentre l'automazione ci privera' della possibilita' di lavorare. Siccome la realta' e' difficile da affrontare per quella che e' si preferisce credere ad illusioni. Questo succede nella vita di tutti i giorni e a tutti, a prescindere dal loro livello di istruzione. Conosco professori universitari che hanno votato Brexit 'per protesta', o laureati che si sono fatti andare bene la guerra in libia perche' si son bevuti la frottola di Gheddafi che bombardava la folla con razzi (cazzata smentita da tutti).
Quindi siam tutti sulla stessa barca, chi piu' chi meno

Oh certo, in UK sono scemi come sassi e lo dico sempre infatti.
Riguardo il voto, capisco quelli che votano con testa e cuore, ma non con cuore e pancia.
Salvini si e' presentato come uno con la verita' in tasca e la gente lo ha votato. Al netto che la verita' sia difficile, creare illusioni e' sbagliato in ogni caso.

Io vorrei una classe politica, di qualsiasi partito visto che me en frega nulla che sia destra o sinistra, che pensi a tutti in modo uguale e che miri al benessere di tutti e che dica chiaramante all'unisono "siamo nella merda e non ci sono cazzi. Dobbiamo lanciare una guerra all'evasione fiscale (anche se poi qualcuno piange o si ammazza), al lavoro nero, alla mafia ed alzare le tasse per entrare in bilancio. Non esiste la bacchetta magica". Le persone devono cominciare a vivere nel mondo reale che gli piaccia o no, altrimenti finiscono per scalciare e lamentarsi del globalismo sognando gli anni'80, quando il mondo diventera' sempre piu' globalizzato comunque e l'unica cosa che accadrebbe e' rimanere indietro rispetto al mondo e pagarne le conseguenze.

[Lukinosnake]

Cioe', chi e' che 'crede'? Io faccio due piu due: considerando che il business dell' immigrazione e' redditizio ed e' sub appaltato dalla mafia, e' probabile (che non e' un sinonimo di 'certo') che ci siano ONG che facciano da intermediarie. Il fatto che non si sia ancora accertato niente dimostra che, per ora, le ONG indagate sono pulite, ma non esclude una collusione futura, se mai fosse provata. Ne piu', ne meno

Si, pero' impostando un pensiero cosi' si sfocia magari in assolutismi come quelli che ha Naturalissimo.

Si presume l'innocenza fino a prova contraria, anziche' presumere la colpevolezza fino a prova contraria. Capito che intendo?

[Barone Bizzio]

Ma io non sto presumendo la colpevolezza di nessuno. Ma se dovesse risultare che qualche ONG fosse collusa non mi stupirei minimamente. Son cose normalissime: la tratta di uomini e' sempre esistita, condotta da Stati, da privati o da privati sotto l'assenso tacito dei governi, ed ha una precisa funzione sociale (pressione politica tra Stati e pressione interna nei confronti della classe dominata). Perche' nel 2019 dovrebbe essere diverso? Questo ovviamente non significa che il singolo volontario che fa a salvare disperati nel mediterraneo e' un criminale o sa se ci possono essere motivazioni non nobili dietro quello che sta facendo. Ma, magari, qualche domanda sui capitani di alcune ONG e sui finanziatori la si potrebbe fare (vedi i coniugi catrambone, che se ben mi ricordo sono i proprietari della MOAS. che erano in affari con un consigliere strategico della Blackwater, agenza di mercenari che ha operato in Iraq e Afghanistan)

[Sly83]

http://meteopolitique.com/fiches/democratie/oligarchie/Analyse/Claude-Julien/crisis_of_democracy.pdf

Questo e’ quanto, nero su bianco, citato in tempi non sospetti.

Anche perche’ sospetti non potevano essere.