Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

E chi dice che questo governo non fa schifo? Attualmente l'austerity si è dimostrata inefficace, bisogna guardare altrove ma siccome siamo prigionieri dei trattati non possiamo fare altro che misure ridicole che non possono che portare a risultati ridicoli. Volenti o nolenti fino a che la zona euro funzionerà in questa maniera continueremo a subire una moneta sovravalutata per la nostra economia e la Germania ancora per poca godrà di una moneta svalutata. La finta sinistra italiana si è buttata solo sul sostegno dei diritti civili perché è ben consapevole che con queste regole non può tutelare le fasce più basse della popolazione, siccome chi sta in politica si fa "li cazzi sua" come il buon Razzi allora tira fuori le bandierine arcobaleno e riconosce i migranti minorenni guardandoli negli occhi.

Il fatto che l'austerity non abbia funzionato è anche a causa nostra. In paesi come l'Irlanda, che erano col **** a terra come l'Italia l'hanno applicata insieme a stregie migliori, che comunque seguono direttive europee ed ora sono in cima alla lista in termini di crescita.
Anche la Spagna era a terra ed è in continuo miglioramento.
Non facciamovi oscurare dal patriottismo. Quando si deve dire si dice e basta: facciamo cagare.

Visto che dici che sono le regole che abbiamo sottoscritto a limitarci e gli altri si buttano sui diritti civili (come se fossero una cosa non importante sembra che se ne parli), adesso stiamo calpestando questi ultimi ed in più continuiamo a non tutelare nessuno.

Insomma, una sconfitta su tutti i fronti.

[Lukinosnake]

vergogna immigrazione clandestina spazzata via in 6 mesi di governo, i numeri si commentano da soli

Veramente il grafico dimostra che c'è stata una picchiata rapidissima iniziata ben prima di Salvini, ma vabbè.

In pratica questo ha respinto 4 navi e si pensa abbia cambiato qualcosa. Nel frattempo il sindaco di Lampedusa dichiara (e ci sono foto e rapporti sempre aggiornati) continui arrivi, ed un ministero che dice che arrivi non ce ne sono e non manda aiuti sanitari.
Insomma, Lapedusa e i suoi abitanti si sognano tutto, visto che il capitano a Roma sa meglio di loro cosa succede a 20 metri da casa loro.

Beato chi ci crede.

[Lukinosnake]

È così, fare i matrimoni gay non costa nulla, aumentare i salari e le tutele.... Beh...

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Da quando i gay che si sposano influiscono su salari, tutele e livelli occupazionali del paese.

Li si lascia avere quello che hanno gli altri, nessuno perde nulla e tutti son più contenti. Dove sta la difficoltà?

[Maverick87]

Veramente il grafico dimostra che c'è stata una picchiata rapidissima iniziata ben prima di Salvini, ma vabbè.

In pratica questo ha respinto 4 navi e si pensa abbia cambiato qualcosa. Nel frattempo il sindaco di Lampedusa dichiara (e ci sono foto e rapporti sempre aggiornati) continui arrivi, ed un ministero che dice che arrivi non ce ne sono e non manda aiuti sanitari.
Insomma, Lapedusa e i suoi abitanti si sognano tutto, visto che il capitano a Roma sa meglio di loro cosa succede a 20 metri da casa loro.

Beato chi ci crede.

Se vabbeh, la picchiata è iniziata con minniti. E minniti secondo te perché ce l'hanno messo?? Comunque come vedi siamo a -91% dall'anno scorso, quindi non c'è paragone
Inutile negare l'evidenza, i numeri sono del viminale, quelli degli anni scorsi come quelli attuali, il sindaco di lampedusa si può sognare quel che vuole, a lampedusa mica c entrano 100 mila persone (quante ne sbarcavano ogni anno durante i 5 anni di governo pd 2013-2018)

Contraddirsi dicendo prima, "ehhh ma già con Minniti erano calati", e poi "ehhh ma non è vero che sono calati, il sindaco di Lampedusa..." dimostra la confusione e lo spaesamento del movimento immigrazionista, anche saviano ormai sta sbarellando di brutto

[Giampo93]

Dire che Minniti ed il PD han risolto il problema dell'immigrazione è come dire che la Coca Cola, facendoti ruttare, ti toglie il gonfiore di stomaco.

Hanno praticamente risolto (...) un problema che essi stessi avevano creato ed esacerbato all'inverosimile

.

[AlexBrambi]

Secondo me dobbiamo uscire dal presupposto che l'elettorato faccia reali valutazioni e premi o punisca secondo una logica fattuale. Questo non succede, il consenso è solo minimamente legato alla realtà dei fatti (questo da sempre, non da oggi).

Le classi dirigenti hanno una loro ciclicità come tutto e storicamente quando determinati sistemi di gestione della collettività vanno in crisi, nel lasso di tempo che queste classi dirigenti impiegano per rigenerarsi e riorganizzarsi, ci sono sempre filoni nazionalisti, populisti, isolazionisti che ottengono ondate di consensi - questo perchè quando un sistema va in crisi, la popolazione è abbandonata a sé stessa e quindi corre da chi offre la soluzione più facile (nemici di varia natura, autarchia, ritorno al passato, etc).

Negli ultimi 30 anni
1) sono entrati nel mercato globale alcuni miliardi di lavoratori e consumatori che prima erano completamente esclusi - modificando completamente tutti gli assetti produttivi, retributivi e organizzativi
2) la tecnologia delle comunicazioni e dei trasporti ha di fatto distrutto ogni monopolio naturale basato sui limiti logistici
3) i media: fino a qualche anno fa, i mezzi di comunicazione di massa erano pochi, costosi e centralizzati; nonché completamente passivi. Oggi comunicare con il mondo intero è facile, a costo zero e inoltre permette a chiunque di raggiungere chiunque, in modo interattivo. Le classi dirigenti di PD, FI etc sono assolutamente incapaci non solo di sfruttare, ma persino di capire.

Poi possiamo discutere di politiche fallimentari, di se e di ma, tuttavia i fatti contano relativamente; il grosso impatto deriva dal fatto che i partiti tradizionali non siano più in grado di fare egemonia perché la gente ha cambiato modo informarsi, fidarsi e prendere decisioni.

[Lukinosnake]

Se vabbeh, la picchiata è iniziata con minniti. E minniti secondo te perché ce l'hanno messo?? Comunque come vedi siamo a -91% dall'anno scorso, quindi non c'è paragone
Inutile negare l'evidenza, i numeri sono del viminale, quelli degli anni scorsi come quelli attuali, il sindaco di lampedusa si può sognare quel che vuole, a lampedusa mica c entrano 100 mila persone (quante ne sbarcavano ogni anno durante i 5 anni di governo pd 2013-2018)

Contraddirsi dicendo prima, "ehhh ma già con Minniti erano calati", e poi "ehhh ma non è vero che sono calati, il sindaco di Lampedusa..." dimostra la confusione e lo spaesamento del movimento immigrazionista, anche saviano ormai sta sbarellando di brutto

In realta' se si va a ritroso la picchiata e' cominciata pirma che entrasse in vigore la legge Minniti. Questo perche' i flussi migratori, come sempre nella storia umana non sono stabili, ma mutano. Aumentano, diminuiscono, si spostano. Infatti la diminuzione e' avvenuta in numerosi punti di entrata, sia via mare che via terra attraverso i balcani (che per essere precisi registravano MOLTE piu' entrate che via mare).

Nessuno nega l'evidenza: gli arrivi sono diminuiti. Cio' che si nega e' che il merito sia di Salvini perche', parlando di dati concreti, i porti sono comunque aperti (per chiuderli ci vuole un decreto che non c'e'), Salvini non ha il potere di chiuderli manco volendolo, ci sono leggi internazionali che non si possono ignorare, quindi se la guardia costiera avvista una nave in difficolta' va a soccorrerla, che a Salvini piaccia o no.

Prima le persone sbarcavano non perche' c'era il PD, che ha comunque gestito la cosa in modo imbarazzante, ma perche' eravamo nel punto piu' centrale di una gigantesca crisi umanitaria

Il sindaco di Lampedusa non si sogna nulla. Prima c'erano molti piu' migranti, poi i flussi sono diminuti ed in larga parte spostati. Adesso continuano ad esserci e mentre sbarcano il buon capitano dice che non arriva nessuno per ovvie necessita' di propaganda politica. Questo perche' appunto i porti sono aperti, al netto di avere a che fare comunque con flussi minori per ragioni non dipendenti da Salvini. Nessuno si contraddice qui.

Cosa sarebbe il "movimento immigrazionista"? Gia' a sentirlo puzza di complessi di inferiorita', complottismo e manie di persecuzione.
Manco ci fossero persone che vanno in africa a distribuire volantini e forzare la gente a venire in Italia.
E' una CRISI UMANITARIA e bisogna accettare anche il fatto che al mondo ci siano persone piu' propense ad aiutare chi e' in difficolta' ed altre che pensano solo al proprio orticello a suon di benaltrismo.

Saviano non sta sbarellando per nulla. Riceve standing ovation da intellettuali, scittori, giornalisti ed universita' di tutto il mondo, e va a farsi processare a testa alta, continuando a ribadire quello che (giustamente) pensa. Nel frattempo il buon capitano, dopo aver fatto tante scenette, scappa come il coniglio che e' da un processo, continua le sue carnevalate parlando del nulla cosmico seduto accanto a personalita' della Lega collegate direttamente a boss dell'ndrangheta e viene deriso dalla stampa internazionale (mi viene il mal di pancia a leggere, su qualsiasi giornale di qualsiasi paese "il governo populista italiano").

Per fortuna questo genere di periodi politici sono temporanei. Come gia' detto, quando la gente si accorgera' che gli immigrati non sono la ragione delle difficolta' dell'Italia, e anche respingendo quattro stronzi in mare tutti continuano ad essere poveri, disoccupati e taglieggiati dai clan mafiosi, comincera' a capire. Sfortunatamente alcuni individui "speciali" devono sbattere la faccia sulle cose per capire.

Come sempre, "play stupid games, win stupid pices".

[Lukinosnake]

.

Dubito che il PD, per quanto incompetenti siano, abbiano creato una crisi umanitaria internazionale che ha colpito l'intro continente.

Cosi', ad occhio.

[Giampo93]

Dubito che il PD, per quanto incompetenti siano, abbiano creato una crisi umanitaria internazionale che ha colpito l'intro continente.

Cosi', ad occhio.

La primavera araba, che ha dato verosimilmente il via alle migrazioni di massa, è iniziata nel 2010, quando al Governo c'era Berlusconi (fino a fine 2011) e poi Monti (governo tecnico).


Ricordo un'intervista di Travaglio, nel quale individuava un +800% di sbarchi coi governi PD, devo cercarmela meglio

[Lukinosnake]

Secondo me dobbiamo uscire dal presupposto che l'elettorato faccia reali valutazioni e premi o punisca secondo una logica fattuale. Questo non succede, il consenso è solo minimamente legato alla realtà dei fatti (questo da sempre, non da oggi).

Le classi dirigenti hanno una loro ciclicità come tutto e storicamente quando determinati sistemi di gestione della collettività vanno in crisi, nel lasso di tempo che queste classi dirigenti impiegano per rigenerarsi e riorganizzarsi, ci sono sempre filoni nazionalisti, populisti, isolazionisti che ottengono ondate di consensi - questo perchè quando un sistema va in crisi, la popolazione è abbandonata a sé stessa e quindi corre da chi offre la soluzione più facile (nemici di varia natura, autarchia, ritorno al passato, etc).

Negli ultimi 30 anni
1) sono entrati nel mercato globale alcuni miliardi di lavoratori e consumatori che prima erano completamente esclusi - modificando completamente tutti gli assetti produttivi, retributivi e organizzativi
2) la tecnologia delle comunicazioni e dei trasporti ha di fatto distrutto ogni monopolio naturale basato sui limiti logistici
3) i media: fino a qualche anno fa, i mezzi di comunicazione di massa erano pochi, costosi e centralizzati; nonché completamente passivi. Oggi comunicare con il mondo intero è facile, a costo zero e inoltre permette a chiunque di raggiungere chiunque, in modo interattivo. Le classi dirigenti di PD, FI etc sono assolutamente incapaci non solo di sfruttare, ma persino di capire.

Poi possiamo discutere di politiche fallimentari, di se e di ma, tuttavia i fatti contano relativamente; il grosso impatto deriva dal fatto che i partiti tradizionali non siano più in grado di fare egemonia perché la gente ha cambiato modo informarsi, fidarsi e prendere decisioni.

Mi trovi molto d'accordo Alex

Dicendo "i fatti contano relativamente" hai sintetizzato il fulcro della politica attuale. Non importa quello che si fa, ma quello che la gente pensa che si faccia.

Mi permetto di aggiungere una considerazione personale riguardo quello che hai scritti nei confronti dei mezzi di comunicazione.
A mio avviso, il fatto che comunicare sia gratis, facile e veloce e' un'arma a doppio taglio che funziona, come la democrazia, quando la vasta maggioranza delle persone e' dotata di raziocinio ed un buon livello di istruzione.
La gente ha cambiato modo di informarsi e fidarsi, ma in questo processo adesso decide in modo arbitrario in cosa credere, indipendentemente se sia vero, supportato da prove tangibili e razionale oppure no.
Da qui infatti vediamo l'ascesa di quei personaggi che per illustrare quello in cui credono postano link di video a bassa risoluzione fatti da gente di mezza eta', disoccupata, in cannottiera, che ancora vive a casa dei genitori e parla di complotti internazionali e strategie monetarie.
Umberto Eco aveva ragione da vendere riguardo i social media.

[Lukinosnake]

La primavera araba, che ha dato verosimilmente il via alle migrazioni di massa, è iniziata nel 2010, quando al Governo c'era Berlusconi (fino a fine 2011) e poi Monti (governo tecnico).


Ricordo un'intervista di Travaglio, nel quale individuava un +800% di sbarchi coi governi PD, devo cercarmela meglio

Quindi gli sbarchi avvenivano perche' c'era il PD e pensi non sarebbero avvenuti comunque se ci fosse stato un altro governo?
Io non credo. Un flusso troppo grande per qualsiasi paese e qualsiasi propaganda politica.

[Barone Bizzio]

Quindi gli sbarchi avvenivano perche' c'era il PD e pensi non sarebbero avvenuti comunque se ci fosse stato un altro governo?
Io non credo. Un flusso troppo grande per qualsiasi paese e qualsiasi propaganda politica.

Bastava fare accordi coi Libici, come si e' fatto da Minniti in poi e come non si e' fatto prima dato che qualcuno aveva pensato di scambiare piu' immigrazione incontrollata con piu' flessibilita' a Bruxelles (fonte Emma Bonino)

[AlexBrambi]

Mi trovi molto d'accordo Alex

Dicendo "i fatti contano relativamente" hai sintetizzato il fulcro della politica attuale. Non importa quello che si fa, ma quello che la gente pensa che si faccia.

Mi permetto di aggiungere una considerazione personale riguardo quello che hai scritti nei confronti dei mezzi di comunicazione.
A mio avviso, il fatto che comunicare sia gratis, facile e veloce e' un'arma a doppio taglio che funziona, come la democrazia, quando la vasta maggioranza delle persone e' dotata di raziocinio ed un buon livello di istruzione.
La gente ha cambiato modo di informarsi e fidarsi, ma in questo processo adesso decide in modo arbitrario in cosa credere, indipendentemente se sia vero, supportato da prove tangibili e razionale oppure no.
Da qui infatti vediamo l'ascesa di quei personaggi che per illustrare quello in cui credono postano link di video a bassa risoluzione fatti da gente di mezza eta', disoccupata, in cannottiera, che ancora vive a casa dei genitori e parla di complotti internazionali e strategie monetarie.
Umberto Eco aveva ragione da vendere riguardo i social media.

Che il web sia brutale e, come accennavi, permetta a gruppi di persone isolate di incontrarsi virtualmente, comunicare e fomentarsi a vicenda, è innegabile. Questo ha certamente mandato in tilt i meccanismi educativi della societá per cui lo strambo di turno, che prima nessuno considerava, ora trova leggitimazione su scala globale.

Ciò non toglie che altri ragazzi qui abbiano ragione: la "vecchia" politica non sa dare risposte, non sa offrire soluzioni, soprattutto non ha avuto le palle di spiegare che non saremo piú in grado di crescere ai livelli di decenni fa, di consumare l'80% delle risorse mondiali, di permettere ai figli di stare meglio dei genitori. Dall'altro non sono nemmeno cosí intellettualmente disonesti da far credere al popolo che eliminando 4 ***** o tornando alla lira si potrebbe realmente risolvere qualsivoglia problema. Ma questo è parte del gioco... il populismo non può campare per sempre, necessita di struttura per fare egemonia sul lungo periodo (cosa che i 5 stelle stanno pagando pesantemente).


Comunque, la Meloni vede più vicina che mai la possibilitá di governare, incasserà un discreto risultato elettorale e non è assolutamente escluso che Salvini stacchi la spina e abbandoni i 5 stelle (che per carità, si saranno anche fatti fare fessi, ma questa era davvero l'unica occasione di governare).
Prevedo anche che, una volta presa una vera legnata, i 5 stelle cederanno alle lusinghe del PD e allora sarà divertentissimo vedere come gestirà la situazione dopo quasi un decennio di battaglia a spada tratta contro il PD.

[Giampo93]

Tra parentesi, quali sono le navi che stanno arrivando a Lampedusa? Perché grazie al piffero che la guardia costiera e le navi battente bandiera italiana, così come i gommoni bucati con venti persone, arrivano sulla costa

Il problema, ed il possibile profilo di criminalità organizzata internazionale, ad oggetto la tratta di esseri umani, sono le OMG straniere

[Lukinosnake]

Bastava fare accordi coi Libici, come si e' fatto da Minniti in poi e come non si e' fatto prima dato che qualcuno aveva pensato di scambiare piu' immigrazione incontrollata con piu' flessibilita' a Bruxelles (fonte Emma Bonino

Accordi con i Libici? In Libia non c'e' un governo ma milizie che si sparano a vicenda. Non esiste uno stato con cui avere rapporti internazionali.
Infatti la guardia costiera libica spesso manco risponde alle chiamate di aiuto dopo che gli abbiamo dato (e continuiamo a dare) soldi e mezzi. Per cosa? Per avere a che fare con agenti governativi in ciabatte ed AK47.

"Fare prima" lascia il tempo che trova. I barconi sono sempre arrivati e sempre accadra', ma e' OVVIO che nel 2014 nessuno si aspettasse un'escalation del genere. Nessun paese se lo aspettava.
Capisco benissimo la Bonino che ha scambiato non immigrazione incontrollata, ma maggiore supporto alla crisi umanitaria (non stanno venendo da un villeggiatura) in cambio di flessibilita'. Ha perfettamente senso che Bruxelles non dia flessibilita' a chi si rifiuta di cooperare ed aiutare. Specialmente se quel qualcuno e' lo stesso che piagnucola, insulta tutti e chiede sempre soldi senza mai restituire nulla. Anche io lo farei al posto loro. Chiunque lo farebbe.

Comunque io adoro che in Italia la gente dica sempre "basta far questo, basta far quello", come se per chi commentasse fosse tutto facile.