Tribuna politica - bw edition

[Sean]

Pasolini fu espulso e messo all'indice non dalla chiesa nera ma da quella rossa, alla quale pure apparteneva (aveva la tessera comunista), per "indegnità".

Tra i più grandi persecutori degli omosessuali c'è stato il regime comunista sovietico, perchè si considerava quella una perversione occidentale, da vizio capitalista. Prima ancora la si considerava una malattia fascista/nazionalsocialista, per cui sulla Pravda si leggeva che: "Nei paesi fascisti, l'omosessualità, rovinosa per la gioventù, fiorisce impunemente... Facciamo sparire tutti gli omosessuali e sparirà il fascismo".

Il comunismo sovietico, del quale il partito comunista italiano è figlio, e del quale è erede il PD e tutta l'egemonica area culturale, politica, ideologica odierna, voleva la "sparizione" di tutti gli omosessuali.

Per questo Pasolini fu espulso, e non parliamo di 500 anni fa ma di 50.

Ci piacerebbe leggere cosette come quelle sui media come Repubblica, così, per dare almeno elementi di completezza al popolo (gregge) odierno...per ricordare le sorprese della storia e da dove si viene...i pontificatori di oggi sono i carnefici di ieri, delle categorie che oggi affermano di voler "proteggere".

Io ho sempre preferito un cattivo intelligente ad un finto buono idiota. I "cattivi maestri" (tra i quali Pasolini o Pavese, ripudiati ed espulsi dai padri dei Letta e dei Bersani), quelli che i finti buoni hanno messo all'indice, sono stati per me tra gli occhiali che più m'hanno fatto guardare lontano, e tra le spalle che più mi hanno sorretto elevandomi.

[The_machine]

Secondo me ti sfugge che l'obiettivo non è quello di avere una società civile che "sopporta" i non eterosessuali.

Avere una parte della popolazione che schifa un'altra parte ma non esercita violenza (anche se magari la voglia ci sarebbe e qualche volta si concretizza) non è abbastanza.

Il ddl, oltre ad estendere un deterrente sacrosanto (episodi di violenza comunque ci sono, anche se non si può parlare di emergenza), guarda anche all'educazione verso il rispetto e la tolleranza: correttamente mette a terra questa idea nelle scuole, luogo dove è più probabile che le persone siano recettive.

[Sean]

Pie illusioni. Non si può cambiare il sentire della gente per decreto. Non si può pensare di essere non solo sopportati o di restare indifferenti, ma addirittura "amati" per legge.

Sono astrazioni ideologiche tipiche della sinistra. L'uomo ha una sua natura, e se nasciamo cubi non potremmo mai trasformarci in quadrati. Tra l'altro la coscienza politica (ovvero il pensiero sul mondo) la si forma tardi, e fanno più le scuole (di vita, di cultura, di pensiero e di ideali) che uno si sceglie che quelle che si impongono sul "piano di studi".

[The_machine]

E' una tua opinione che rispetto, però ti faccio notare che più volte ci siamo trovati a constatare che non si possono giudicare usi, costumi e sentire di persone vissute in altre epoche secondo i nostri canoni. Questo perché appunto la società cambia eccome, quindi vedremo se la mal sopportazione dei non-etero sarà una delle poche costanti nella storia, oppure no. Di certo son d'accordo che non sarà questo ddl a cambiare chissà cosa, secondo me è solo uno dei tanti tasselli.

[Sean]

Ecco, dei tanti tasselli, su quello sono d'accordo. Ma il fine non è il far accettare i gay, ma la disintegrazione di tutti i residuali istituti od universi "tradizionali". Quindi il campo è molto più largo e si estende alla geopolitica.

Ci sono infatti estese sacche di resistenza (la Russia, l'Asia con la Cina al centro, i paesi musulmani) che non accolgono le visioni occidentali. Nella stessa Europa non tutti la pensano o la vedono allo stesso modo (l'Ungheria).

Le forze e le dinamiche in campo sono molte e non sappiamo che sbocchi avranno tutti questi scontri per ora non apertamente belligerati.

[Barone Bizzio]

Secondo me ti sfugge che l'obiettivo non è quello di avere una società civile che "sopporta" i non eterosessuali.

Avere una parte della popolazione che schifa un'altra parte ma non esercita violenza (anche se magari la voglia ci sarebbe e qualche volta si concretizza) non è abbastanza.

Il ddl, oltre ad estendere un deterrente sacrosanto (episodi di violenza comunque ci sono, anche se non si può parlare di emergenza), guarda anche all'educazione verso il rispetto e la tolleranza: correttamente mette a terra questa idea nelle scuole, luogo dove è più probabile che le persone siano recettive.

Ma non ti sembra un obiettivo già realizzato? Alla fine aggressioni etc ci saranno sempre, basta tenerle al minimo. È la nostra società che è ossessionata dell'eliminazione della violenza

[Bob Terwilliger]

Il ddl, oltre ad estendere un deterrente sacrosanto (episodi di violenza comunque ci sono, anche se non si può parlare di emergenza), guarda anche all'educazione verso il rispetto e la tolleranza

Speriamo non facciano una legge che punisce la discriminazione dei senza faccia e dei diversamenti criniti, altrimenti ai ragazzi del baretto dovremo portare le arance in carcere.

[The_machine]

Ma non ti sembra un obiettivo già realizzato?

No, siamo molto distanti da questo.

Ricordi, ad esempio, quel fatto di cronaca dove uno ha causato la morte della sorella perché non accettava che avesse una relazione lesbica? Al di la dell'incidente, questa è una mentalità diffusa, soprattutto in certe zone dell'Itala. Ma anche in questa discussione credo che molti direbbero chiaramente che hanno problemi ad accettare certe categorie (spesso è proprio un motivo di vanto).

[Ponno]

Parli di cose con una vacuità assurda.
Mentalità diffusa, difficoltà ad accettare...ma che significa?
Parla chiaro: affermo che gli omosessuali debbano avere diritto a unioni di fatto, reversibilità, e fondamentalmente gli stessi obblighi e diritti che un matrimonio concede agli eterosessuali. Tuttavia non credo che possano mai essere equiparati al concetto di famiglia, che porta con sé secoli di storia e cultura e un telos biologico che necessariamente una coppia omosessuale non può perseguire. Classifica questo pensiero. No perché una buona parte di chi é contrario alla Zan é gente che la pensa come me e onestamente non mi sembra una posizione omofoba.

Ci si butta in battaglie ideologiche solo per fare il Reel su Instagram e sentirsi parte di un gregge, protetti e al sicuro, di fatto svilendo se stessi di ogni pensiero.

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[The_machine]

Ponno, se ti sei sentito chiamato in causa vuol dire che sono stato effettivamente "vago". Eppure ho citato un fatto di cronaca dove non si andava tanto per il sottile, non si faceva filosofia.
Ma anche affermazioni del genere, condivisibili o meno, mostrano quanto dicevo:

https://www.bodyweb.com/threads/458705-Tribuna-politica-bw-edition?p=10662081&viewfull=1#post10662081

e a pensarla così in Italia non sono di certo quattro gatti

[SimoneBW]

Ponno, se ti sei sentito chiamato in causa vuol dire che sono stato effettivamente "vago". Eppure ho citato un fatto di cronaca dove non si andava tanto per il sottile, non si faceva filosofia.
Ma anche affermazioni del genere, condivisibili o meno, mostrano quanto dicevo:

https://www.bodyweb.com/threads/458705-Tribuna-politica-bw-edition?p=10662081&viewfull=1#post10662081

e a pensarla così in Italia non sono di certo quattro gatti

Machine, è bellissimo il modo in cui ti ergi a paladino delle minoranze e allo stesso tempo te ne sbatti i cog.lioni di tutti i milioni di italiani con problemi concreti. Tutto stupendo.

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[Ponno]

Ponno, se ti sei sentito chiamato in causa vuol dire che sono stato effettivamente "vago". Eppure ho citato un fatto di cronaca dove non si andava tanto per il sottile, non si faceva filosofia.
Ma anche affermazioni del genere, condivisibili o meno, mostrano quanto dicevo:

https://www.bodyweb.com/threads/458705-Tribuna-politica-bw-edition?p=10662081&viewfull=1#post10662081

e a pensarla così in Italia non sono di certo quattro gatti

Non mi sento tirato in ballo, semplicemente si continua a parlare di fuffa, migliaia di persone che ripetono fuffa e parlano di fuffa. Nessun contenuto, solo forma e slogan.

Le persone come drop sono 4 gatti, vorresti forse dire é pieno?

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[The_machine]

Machine, è bellissimo il modo in cui ti ergi a paladino delle minoranze e allo stesso tempo te ne sbatti i cog.lioni di tutti i milioni di italiani con problemi concreti. Tutto stupendo.

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Che io sappia qua dentro, a parte scrivere in tribuna politica, nessuno fa niente di particolare per il prossimo. Voglio dire, tu fai politica portando avanti qualche causa? Fai volontariato per aiutare certe categorie? Fai donazioni economiche? Fai informazione?
Quando parli di milioni di italiani con problemi concreti immagino che ti riferisci al lavoro, insomma, li cosa fai di diverso rispetto a me?

Non mi sento tirato in ballo, semplicemente si continua a parlare di fuffa, migliaia di persone che ripetono fuffa e parlano di fuffa. Nessun contenuto, solo forma e slogan.

Le persone come drop sono 4 gatti, vorresti forse dire é pieno?

Se togli gli aspetti peculiari (il rifarsi all'ideologia nazista) che lo contraddistinguono, che effettivamente sono rari, direi proprio di si.
Però ne avevamo già parlato molte pagine addietro quando si commentavano dei sondaggi di opinione sulle persone non-etero (quanto fosse accettabile la loro presenza sul luogo di lavoro e simi). Se vuoi torniamo indietro e ci mettiamo a parlare di numeri.
Ad esempio, andiamo su qualcosa di meno fumoso e quantificabile: riguardo l'affermazione "There is nothing wrong in a sexual relationship between two persons of the same sex (%)" il 34% degli italiani si dichiara in "totale disaccordo".

https://ec.europa.eu/info/sites/default/files/ebs_493_data_fact_lgbti_eu_en-1.pdf

[Ponno]

Di nuovo, domanda vuota, senza contenuto.
Sbagliato che significa? Uno può considerare sbagliata perché cristiano eppure accettarle. O vogliano i reati di opinione?

Oltretutto come sono eseguiti questi sondaggi? Perché Sbagliato in italiano ha un sottotesto etico, Wrong in inglese ha qualcosa di malato

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[SimoneBW]

Che io sappia qua dentro, a parte scrivere in tribuna politica, nessuno fa niente di particolare per il prossimo. Voglio dire, tu fai politica portando avanti qualche causa? Fai volontariato per aiutare certe categorie? Fai donazioni economiche? Fai informazione?
Quando parli di milioni di italiani con problemi concreti immagino che ti riferisci al lavoro, insomma, li cosa fai di diverso rispetto a me?



Se togli gli aspetti peculiari (il rifarsi all'ideologia nazista) che lo contraddistinguono, che effettivamente sono rari, direi proprio di si.
Però ne avevamo già parlato molte pagine addietro quando si commentavano dei sondaggi di opinione sulle persone non-etero (quanto fosse accettabile la loro presenza sul luogo di lavoro e simi). Se vuoi torniamo indietro e ci mettiamo a parlare di numeri.
Ad esempio, andiamo su qualcosa di meno fumoso e quantificabile: riguardo l'affermazione "There is nothing wrong in a sexual relationship between two persons of the same sex (%)" il 34% degli italiani si dichiara in "totale disaccordo".

https://ec.europa.eu/info/sites/defa...ti_eu_en-1.pdf

A differenza tua non sono in viscido classista. Ricordo a te e a tutti che la prima offesa che mi hai rivolto, annua fa ormai, era relativa al fatto che, secondo te, fossi un povero rider. A differenza tua mi impegno attivamente sul lavoro per migliorare la le condizioni di chi sta peggio. Tu continua a fare il paladino di cause inesistenti.

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