Tribuna politica - bw edition

[Barone Bizzio]

Quel misticismo a cui fa riferimento Sean magari non è stato diffuso da lui, però curiosamente si è in qualche modo auto-generato tra i suoi sostenitori attorno alla sua figura

Io penso che Trump lo abbia fomentato, ma l'ideologia che sta alla base è molto superficiale e, a differenza del fascismo, non si pone come rivoluzionaria

[Lukinosnake]

Quel misticismo a cui fa riferimento Sean magari non è stato diffuso da lui, però curiosamente si è in qualche modo auto-generato tra i suoi sostenitori attorno alla sua figura

Lo ha diffuso lui, ma in modo innovativo rispetto al passato.

Leggendo un articolo tempo fa si notava in una statistica che un numero altissimo (parliamo vicino la metà) dei sostenitori di Trump siano ferventi evangelisti.
Questi ultimi predicano da sempre la fine del mondo, corruzione delle menti e dei costumi ecc ecc e, in un modo che non sorprende affatto, negli ultimi hanno sono tutti vicini alla destra più radicale, poichè i vari complotti della sinistra che ha "perso il contatto con la realtà", che vuol distruggere il mondo, schiavizzare tutti, togliere le armi per non permettergli di difendersi, far diventare o bambini gay ecc ecc coincide PERFETTAMENTE con la loro ideologia, secondo la quale la fine del mondo (in una forma o nell'altra) è sempre dietro l'angolo.

[Lukinosnake]

Io penso che Trump lo abbia fomentato, ma l'ideologia che sta alla base è molto superficiale e, a differenza del fascismo, non si pone come rivoluzionaria

Bho, le varie milizie, mi sembrano convinte del contraio, inclusi i personaggi a capitol hill (che adesso in tribubale dicono di essere stai manipolati, alcuni spiengendosi a dire di essere "stupidi" e non capire la gravità delle cose dette da Trump).

[The_machine]

Bho, le varie milizie, mi sembrano convinte del contraio, inclusi i personaggi a capitol hill (che adesso in tribubale dicono di essere stai manipolati, alcuni spiengendosi a dire di essere "stupidi" e non capire la gravità delle cose dette da Trump).

Quoto, per quelle persone ciò che pensano non è affatto superficiale....e sono tante, anche in Italia.

[Lukinosnake]

No penso sia proprio uno degli effetti causati dal bisogno che abbiamo di vivere in "comunità immaginate", che è il presupposto necessario per cooperare in grandi numeri ed è quello che ci ha portato, tra tante altre cose, a superare i primati nella catena evolutiva (le scimmie non vanno oltre comunità di 250 persone dove tutti si "conoscono" personalmente)
Quindi tu nello specifico non sei nazionalista ma avrai anche tu una "comunità di riferimento"

Bhe, ma devi mettere tutto in prospettiva: siamo un pelo più complessi delle scimmie quindi è ovvio che possiamo essere più di 250 e non annusarci il culo a vicenda.

Non mi aspetterei di vedere comportamenti uguali al 100% con le scimmie.

[Barone Bizzio]

Bhe, ma devi mettere tutto in prospettiva: siamo un pelo più complessi delle scimmie quindi è ovvio che possiamo essere più di 250 e non annusarci il culo a vicenda.

Non mi aspetterei di vedere comportamenti uguali al 100% con le scimmie.

Rileggi quello che ho scritto, non ho detto che siamo uguali alle scimmie

[Barone Bizzio]

Bho, le varie milizie, mi sembrano convinte del contraio, inclusi i personaggi a capitol hill (che adesso in tribubale dicono di essere stai manipolati, alcuni spiengendosi a dire di essere "stupidi" e non capire la gravità delle cose dette da Trump).

Ok, però questo non cambia la natura della dottrina "a monte". Indipendentemente dal numero elevato di utili idioti che si sono fatti irretire, il Trumpismo è più un movimento volto alla pretesa di restaurare il passato, non si pone come obiettivo di abbattere quanto c'è nel presente (cosa che invece vorrebbe fare l'estrema sinistra postmoderna che si definisce woke o "antirazzista")

[Lukinosnake]

Rileggi quello che ho scritto, non ho detto che siamo uguali alle scimmie

Infatti, se non lo siamo è un esempio molto relativo se discutiamo di tematiche sociali e relazionali

[Barone Bizzio]

Vabbé lascio perdere

[Lukinosnake]

Vabbé lascio perdere

Barò non puoi portare l'esempio della società delle scimmie e poi scocciarti se la gente che legge non comprende cosa vuoi dire. Abbi pazienza eh...

[Barone Bizzio]

Le scimmie per cooperare hanno bisogno di conoscersi personalmente e non vanno oltre comunità di 250 individui.
Gli umani no, possono arrivare a decine o centinaia di milioni di individui che cooperano insieme senza conoscersi personalmente, fintanto che c'è una storia comune (immaginata) che li lega in una comunità (anch'essa immaginata). L'appartenenza ad uno Stato dove ci sono la stessa lingua/territorio/fisionomia o l'appartenenza ad un gruppo religioso (tipo la Ummah islamica) sono due esempi di comunità immaginate, quelle di maggior successo direi (e che spesso si compenetrano).
Questo è il motivo per cui lo stato è una 'comunità immaginata' che risponde al bisogno primario dell' essere umano di credere a storie condivise. Si sta cercando di fare dell'Unione Europea un'altra di queste comunità immaginate ma secondo me mancano alcuni presupposti (come l'ideologia, il territorio, le radici comuni etc)

[Barone Bizzio]

Detto questo, non penso di potere essere più chiaro di cosi

[Lukinosnake]

Le scimmie per cooperare hanno bisogno di conoscersi personalmente e non vanno oltre comunità di 250 individui.
Gli umani no, possono arrivare a decine o centinaia di milioni di individui che cooperano insieme senza conoscersi personalmente, fintanto che c'è una storia comune (immaginata) che li lega in una comunità (anch'essa immaginata). L'appartenenza ad uno Stato dove ci sono la stessa lingua/territorio/fisionomia o l'appartenenza ad un gruppo religioso (tipo la Ummah islamica) sono due esempi di comunità immaginate, quelle di maggior successo direi (e che spesso si compenetrano).
Questo è il motivo per cui lo stato è una 'comunità immaginata' che risponde al bisogno primario dell' essere umano di credere a storie condivise. Si sta cercando di fare dell'Unione Europea un'altra di queste comunità immaginate ma secondo me mancano alcuni presupposti (come l'ideologia, il territorio, le radici comuni etc)

Finalmente, così è chiaro!
Ok ci può stare.

Secondo me è possibile collaborare (ad esempio quando si parla di EU) anche senza ideologia, radici comuni ecc ecc.

Imho, motivazioni utilitaristiche, ad esempio difendersi da potenze esterne interessate a metterci cappello uno per uno possono essere una motivazione molto grande.

Io credo che i paesi europei saranno al bivio bel prossimi decenni: o si accantonano battibecchi sterili ed ideologie che minano la stabilita interna stando insieme verso antagonisti comuni a tutti, oppure si diventa dei vassalli di potenze slegate da noi, alle quali non cambia nulla se falliamo del tutto o meno (cosa che in EU non può accadere perchè, nonostante tutto, le difficoltà di uno si sentono anche altrove).
Poi si che voglio vedere se si parla di dittatura EU diventando lo zerbino di Russia o Cina.

[Barone Bizzio]

Però, per come la intepreto io, se parli di 'potenze esterne' stai già pensando di far parte di una comunità che si deve difendere da qualcosa che è al suo esterno (la Cina, la Russia, e cosi via). Nel tuo caso penso che questa comunità sia l' Unione Europea. Io però non penso che l'idea di UE sia più forte di quella dei singoli stati, anche se in astratto avere un unico super Stato europeo sarebbe chiaramente ideale

[Dropkick 2]

Quando ho scritto che si tratta di un argomento troppo ampio e complesso per essere sviscerato a spizzichi e bocconi non era un modo di dire

Non mi interessa scendere nella questione in questo luogo e con queste persone, nel senso che non è di mio interesse in quanto non cerco un confronto nè costruttivo nè distruttivo

L’unica cosa che mi sento di dire è che Hitler è stato l’incarnazione di qualcosa di più antico e primordiale, non è stato artefice ma espressione

Inoltre sempre per come la vedo io non si può parlare di NazionalSocialismo riducendolo a semplice partito o dottrina, è qualcosa di trasversale che va a toccare numerosi punti e non ascrivibile solamente al popolo tedesco

Inoltre nonostante gli avvenimenti geopolitici durante la seconda guerra mondiale potrebbero creare stupore, il NazionalSocialismo ha attecchito anche in nazioni che lo hanno più o meno subìto, questo proprio grazie alla sua trasversalità

Per questo motivo non andrebbe pensato (nella mia ottica ovviamente) al NazionalSocialismo come un qualcosa che avrebbe soggiogato il mondo, ma che (come già stato detto) lo avrebbe riordinato

Ed è per questo motivo che quando leggo robe tipo “pure gli italiani sarebbero finiti nei forni” non mi va manco di commentare, sono uscite che può fare solamente chi non sapendo nulla vorrebbe far credere di sapere tutto