Tribuna politica - bw edition

[Barone Bizzio]

Io continuo a rimanere sempre piu' perplesso di come i partiti e i loro elettori vogliano definirsi.

Prendiamo la Lega, ad esempio. Passano le giornate a ribadire che non sono di estrema destra, ma promuovono eventi con idologie di estrema destra, sono amici solo con partiti di estrama destra sovranista, fanno alleanze solo con partiti di estrema destra sovranista, condividono tante idee e programmi di estrema destra e una buona fetta dell'elettorato che la supporta definisce se stesso di estrema destra.

"Se sembra un'anatra, nuota come un'anatra e starnazza come un'anatra, allora probabilmente è un'anatra".



https://www.ilpost.it/2019/04/08/sal...anista-europa/

Preobabilmente nemmeno tutti i partiti con cui si alleano sono di estrema destra. Sicuramente Jobbik di Orban lo e', ma la AFD non lo e'.C'e' una tendenza preoccupante a tacciare di estremismo di destra chiunque abbia una certa visione delle cose (esempio, problema immigrazione)

Per ora, poi, la Lega non ha fatto politiche da partito di 'estrema destra'

[Lukinosnake]

C'e', inoltre, sempre il fattore psicologico, per cui avere un grosso esercito e' sempre un deterrente.

La legge del "il mio e' piu' grosso io".




Per questo proiettili e missili hanno tutti la forma di una pene.

[Barone Bizzio]

Certo che i sovranisti alle europee sono un ossimoro

Ma insomma, mica tanto. Anche se hanno idee divergenti tra di loro sono dalla parte giusta della storia. Gli Stati continueranno ad essere i principali attori politici, non le confederazioni tra stati come l' UE (per motivi intuibili, eh). Quindi quello che succedera' e' che, con la crisi dell' europa ormai irreversibile, si iniziera' a formare anche un sovranismo di sinistra (come sta gia' avvenendo in germania) e tutti i critici del sovranismo si accoderanno, dimenticandosi del perche' lo avevano criticato

[M K K]

ma dai... sappiamo benissimo le tipologie di genitori che non pagano questi servizi...

Teroni e feccia varia ovviamente.. Ma ai miei tempi almeno, i pochi teroni genitori dei miei compagni avrebbero rubato in chiesa per evitare di passare come morti di fame .

si, io rimango dell'idea che se sei povero... te lo meriti.

D'accordo anche qui però ci sono situazioni di padanissime famiglie monoreddito con affitto o mutuo e spese varie... Quando si perde il lavoro e passano mesi se non più di un anno prima di trovarne un altro è un attimo diventare poveri

[Barone Bizzio]

La legge del "il mio e' piu' grosso io".




Per questo proiettili e missili hanno tutti la forma di una pene.

Come vuoi

[M K K]

La legge del "il mio e' piu' grosso io".




Per questo proiettili e missili hanno tutti la forma di una pene.

Già visto tutto negli anni della guerra fredda...

[Lukinosnake]

Preobabilmente nemmeno tutti i partiti con cui si alleano sono di estrema destra. Sicuramente Jobbik di Orban lo e', ma la AFD non lo e'.C'e' una tendenza preoccupante a tacciare di estremismo di destra chiunque abbia una certa visione delle cose (esempio, problema immigrazione)

Per ora, poi, la Lega non ha fatto politiche da partito di 'estrema destra'

Io penso tu non abbia letto abbastanza su AFD e i gruppi e partitelli che gli ruotano a torno. Informati meglio

La Lega ha supportato e presenziato anche al covegno di verona, che supporta idee nella sfera dell'estrema destra (tanto che tanta gente di destra si e' sentita schifata da certe posizioni). Evento sposorizzato anche da lobbies americane di estrema destra, super conservatrici, super cristiane, pro armi.

Riguardo AFD:
Politiche "interessanti":https://www.globalist.it/intelligenc...o-2036147.html
Commenti sull olocausto "strani":https://www.dw.com/en/local-afd-lead...age/a-37173729
Dove vanno a finire i voti dei neo-nazisti:https://www.dw.com/en/the-decline-an...npd/a-19532536
Una buona fetta dell'elettorato AFD, da cui il partito non prende le distanze: https://www.youtube.com/watch?v=FW-1Bmopzmk

[M K K]

Il discorso armi non vedo come possa essere di destra o sinistra... È come dire che le auto elettriche sono spinte dalle lobby di ambientalisti...
È semplice business

[Lukinosnake]

Ma insomma, mica tanto. Anche se hanno idee divergenti tra di loro sono dalla parte giusta della storia. Gli Stati continueranno ad essere i principali attori politici, non le confederazioni tra stati come l' UE (per motivi intuibili, eh). Quindi quello che succedera' e' che, con la crisi dell' europa ormai irreversibile, si iniziera' a formare anche un sovranismo di sinistra (come sta gia' avvenendo in germania) e tutti i critici del sovranismo si accoderanno, dimenticandosi del perche' lo avevano criticato

Chi lo dice che sono dalla parte giusta?

Il sovranismo, sia di destra che di sinistra, in EU e' un idiozia. Lo dico senza mezzi termini.
Un qualcosa che porta solo isolamento debolezza e mette i vari paesi alla merce' delle superpotenze mondiali che, anziche' trattare con un unione di paesi grossa come un continente, con una moneta forte sui mercati internazioni e capacita' decisiona influente, si troveranno a dover discutere con gli stati uno ad uno, sovrastandoli facilmente.

Immaginatevi l'Italia (ma anche una Spagna, Portogallo, Germania ecc ecc) seduta da sola ad un tavolo a discutere il prezzo del greggio. Non se la caga nessuno
Immaginate un paese che vuole emettere sanzioni verso un'atro: le sanzioni di un paese anziche' di un'intera unione non sono un deterrente.

[Lukinosnake]

Il discorso armi non vedo come possa essere di destra o sinistra... È come dire che le auto elettriche sono spinte dalle lobby di ambientalisti...
È semplice business

Sono sicuro che ad un certo punto i partiti di destra che spingono sempre su energie non rinnovabili lo diranno (se gia' non lo fanno).

[Barone Bizzio]

Chi lo dice che sono dalla parte giusta?

Il sovranismo, sia di destra che di sinistra, in EU e' un idiozia. Lo dico senza mezzi termini.
Un qualcosa che porta solo isolamento debolezza e mette i vari paesi alla merce' delle superpotenze mondiali che, anziche' trattare con un unione di paesi grossa come un continente, con una moneta forte sui mercati internazioni e capacita' decisiona influente, si troveranno a dover discutere con gli stati uno ad uno, sovrastandoli facilmente.

Immaginatevi l'Italia (ma anche una Spagna, Portogallo, Germania ecc ecc) seduta da sola ad un tavolo a discutere il prezzo del greggio. Non se la caga nessuno
Immaginate un paese che vuole emettere sanzioni verso un'atro: le sanzioni di un paese anziche' di un'intera unione non sono un deterrente.

lo dice il semplice fatto che sovranismo si richiama a sovranita', sovranita' si richiama a Stato e lo stato e' il motore principale dell' economia, della politica e della storia. Questo e' un punto di vantaggio che i partiti sovranisti hanno, a prescindere dai contenuti, che possono essre anche pessimi, ma non e' questo il punto.

A te potra' non piacerti ma e' cosi. Gli esempi che fai sono mal posti perche' ci sono vie di mezzo tra autarchia/anarchia, federalismo europeo e cooperazione. Nemmeno tutti i paesi sovranisti sono anti-europeisti, poi: alcuni sono contro l' euro, altri contro le regole di flessibilita' nell'euro, altri contro l' UE, altri cono la guida franco-tedesca. Insomma, non esistono due scenari per cui in uno c'e' 'cooperazione' e nell' altro c'e' 'isolazionismo'. La situazione e' molto piu' sfumata di cosi.

Questo senza togliere il dato fondamentale che non si puo' cambiare: la societa' e le relazioni internazionali sono un sistema anarchico. Per questo motivo una unione di 27 stati sara' sempre una finzione politica. Al massimo si potra' avere una unione di 2 Stati che ne guidano altri 25 (come Francia e Germania nell' attuale UE).Quindi e' ovvio che tra gli altri 25 ci sia qualche Stato scontento

[Virulogo.88]

Il discorso armi non vedo come possa essere di destra o sinistra... È come dire che le auto elettriche sono spinte dalle lobby di ambientalisti...
È semplice business

che poi è vero. Quello che non si dice è che per esempio come pm10 sono più dannosi i freni e gli pneumatici che vengono erosi delle emissioni dei diesel. E' appunto business

[Barone Bizzio]

Io penso tu non abbia letto abbastanza su AFD e i gruppi e partitelli che gli ruotano a torno. Informati meglio

La Lega ha supportato e presenziato anche al covegno di verona, che supporta idee nella sfera dell'estrema destra (tanto che tanta gente di destra si e' sentita schifata da certe posizioni). Evento sposorizzato anche da lobbies americane di estrema destra, super conservatrici, super cristiane, pro armi.

Riguardo AFD:
Politiche "interessanti":https://www.globalist.it/intelligenc...o-2036147.html
Commenti sull olocausto "strani":https://www.dw.com/en/local-afd-lead...age/a-37173729
Dove vanno a finire i voti dei neo-nazisti:https://www.dw.com/en/the-decline-an...npd/a-19532536
Una buona fetta dell'elettorato AFD, da cui il partito non prende le distanze: https://www.youtube.com/watch?v=FW-1Bmopzmk

Quindi questo per te significa che sono di estrema destra? Mah. Per me una critica, ad esempio, al giorno della memoria e' perfettamente legittima, in principio, poi la si puo' discutere nel merito. Ma non si puo' dire che sia apertamente di estrema destra.

Sul discorso lega: l'appoggio ad un convegno dove ci sono anche esponenti di estrema destra non qualifica il partito o la linea del partito come estrema destra. Anche alla luce delle dichiarazioni di Tosi e di Salvini ( che ha detto di essere pro adozioni gay, se non erro, e contro solamente l' utero in affitto - posizione condivisibilissima, e direi abbastanza 'centrista').

Se si applica la stessa logica allora il PD o esponenti del csx hanno dato spazio a convegni di islamisti. Ma non definirei mai il PD un partito islamista

[Lukinosnake]

lo dice il semplice fatto che sovranismo si richiama a sovranita', sovranita' si richiama a Stato e lo stato e' il motore principale dell' economia, della politica e della storia. Questo e' un punto di vantaggio che i partiti sovranisti hanno, a prescindere dai contenuti, che possono essre anche pessimi, ma non e' questo il punto.

A te potra' non piacerti ma e' cosi. Gli esempi che fai sono mal posti perche' ci sono vie di mezzo tra autarchia/anarchia, federalismo europeo e cooperazione. Nemmeno tutti i paesi sovranisti sono anti-europeisti, poi: alcuni sono contro l' euro, altri contro le regole di flessibilita' nell'euro, altri contro l' UE, altri cono la guida franco-tedesca. Insomma, non esistono due scenari per cui in uno c'e' 'cooperazione' e nell' altro c'e' 'isolazionismo'. La situazione e' molto piu' sfumata di cosi.

Questo senza togliere il dato fondamentale che non si puo' cambiare: la societa' e le relazioni internazionali sono un sistema anarchico. Per questo motivo una unione di 27 stati sara' sempre una finzione politica. Al massimo si potra' avere una unione di 2 Stati che ne guidano altri 25 (come Francia e Germania nell' attuale UE).Quindi e' ovvio che tra gli altri 25 ci sia qualche Stato scontento

Insomma, il sovranismo e' un discroso basato sul "suona bene". Sovranismo ricorda "sovranita'", che ricoda come "sovrano", che ha un suono imperiale, regale, e che a loro volta fanno pensare alla "liberta'".
Un qualcosa che personalmente penso faccia presa su tante persone incapaci di avere un proprio pensiero e che sentono, per vari motivi, la necessita' di sentirsi parte di qualcosa di piu' grande. Per questo se la menano sempre dell'essere "loro contro tutti".

I contenuti sono pessimi, e questo e' esattamente il punto. Politiche con pessimi contenuti, portano a pessime scelte che portano a pessimi risultati.

La situazione e' sfumata per il momento, poiche' non sono al potere e devono fare, come qualsiasi partito politico, il solito cerchiobottismo. Tuttavia, il pensiero alla base del sovranismo e' appunto la sovranita' dello stato che non vuole sottostare a regole altrui o condivise con altri.

Riguardo le relazioni internazionali, meglio avere un unione con qualche malcontento, ma che offre tanti benefici (anche se non si vogliono mai vedere) che dover trattare con altri paesi, che non hanno alcun interesse al tuo benessere come stato, ma solo esculivamente al tuo sfruttamento.
Per assurdo, a l'EU non conviene che nessuno dei paesi vada in collasso completo, poiche' all'interno dell'Unione questo porta risvolti negativi anche per gli altri. Dall'altro lato, per fare un esempio, pensiamo davvero che alla Cina freghi un qualcosa di come sta l'Italia?

[Lukinosnake]

Quindi questo per te significa che sono di estrema destra? Mah. Per me una critica, ad esempio, al giorno della memoria e' perfettamente legittima, in principio, poi la si puo' discutere nel merito. Ma non si puo' dire che sia apertamente di estrema destra.

Sul discorso lega: l'appoggio ad un convegno dove ci sono anche esponenti di estrema destra non qualifica il partito o la linea del partito come estrema destra. Anche alla luce delle dichiarazioni di Tosi e di Salvini ( che ha detto di essere pro adozioni gay, se non erro, e contro solamente l' utero in affitto - posizione condivisibilissima, e direi abbastanza 'centrista').

Se si applica la stessa logica allora il PD o esponenti del csx hanno dato spazio a convegni di islamisti. Ma non definirei mai il PD un partito islamista

Questo non significa, questo non vuol dire ecc ecc. "Se sembra un'anatra, nuota come un'anatra e starnazza come un'anatra, allora probabilmente è un'anatra".

Il convegno era visitato solo da persone con idee vicine all'estrema destra, trattavi temi cari all'estrema destra ed e' organizzato e finanziato da lobbies di estrema destra.
Quello che dice Salvini vale come il due di coppe quando briscola e' bastoni Dice tutto il contrario di tutto sempre, da sempre. Dice di essere pro adozioni gay, ma parla vicino a chi dice che l'omosessualita' va curata in modo coatto.

Una cosa e' dare spazio a convegni di musulmani. Un'altra e' dare spazio a convegni organizzati dall'ISIS Al convegno si parlava di proibire aborto (anche in caso di stupro), abolire divorzio, non utilizzo di mezzi contraccettivi, abolire pillola del giorno dopo, donne che devono pensare maggiormente a curare la casa e far figli, che il sesso anale sia fatto dai "satanisti" e la masturbazione un atto orribile.

Non confondiamo questo convegno per un evento religioso qualsiasi come possono essere quei quattro convegni musulmani che abbiamo in Italia, e ricordiamoci che siamo uno stato LAICO, quindi la politica deve stare fuori dalla religione.