Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

In poche parole i nazisti furono puniti per crimini come l'aggressione che all'epoca in cui erano compiuti non erano considerati crimini, ma semplice politica di potenza degli Stati. Questo unitamente al fatto che il tribunale era un tribunale militare internazionale americano, inglese e russo, in cui presiedevano persone molto molto parziali.


È stato il primo esempio di "giustizia del vincitore", termine dispregiativo che si usa per descrivere ciò che non è giustizia ( per continuare, i crimini compiuti dagli alleati non furono mai puniti). È IL problema principale della giustizia internazionale

L'alternativa è però un giudizio da chi e ancor piu di parte.

[Lukinosnake]

È lo stesso principio. Un crimine di guerra è un crimine di guerra, non vale il "maeestraaa, ha iniziato lui però", perché, se così fosse, puoi immaginare le conseguenze su larga scala (e non c'è nulla di absurdum)

Bastava non iniziare, e lo fai ti prendi le conseguenze.
Io sono pacifista nel senso che non attaccherei mai nessuno, ma se vieni a casa mia e me la distruggi io tu faccio sparire dalla mappa geografica.
Quindi, meglio trovarsi altri hobby

[Sean]

Che vuol dire che condurre la guerra con simili modalità?
La guerra chi l'ha iniziata?

Cioè, tu spari a alla gente ed usi certi metodi e poi ti lamenti che usino gli stessi metodi per fermarti?

Non hai capito, scusami. Sto dicendo che Doenitz non fece nulla, nella guerra sottomarina, che non fecero gli Alleati, quindi non commise nessun "crimine" ovvero, se li commise, si macchiò, nella conduzione della guerra sottomarina, degli stessi crimini degli Alleati: questo lo scrisse Nimitz, ammiraglio americano, non io.

Doenitz non si lamentò di essere stato fermato "con gli stessi metodi" (che poi sono i metodi della guerra su mare e sotto al mare, dunque legittimi in guerra) ma di essere stato processato. In questo caso si chiama vendetta, non processo, non "giustizia". Allora è preferibile un bel plotone di esecuzione e via, perchè il diritto è dalla parte dei vincitori pur senza mettere su i teatrini, perchè i teatrini sono un insulto alla giustizia e alla storia.

[Barone Bizzio]

L'alternativa è però un giudizio da chi e ancor piu di parte.

No l'alternativa sarebbe stata fare un sistema di giustizia internazionale migliore, cosa che è ovviamente utopica

[Lukinosnake]

No l'alternativa sarebbe stata fare un sistema di giustizia internazionale migliore, cosa che è ovviamente utopica

Dubito che il mondo avrebbe avuto molta pietà dopo quello che hanno fatto.

[Lukinosnake]

Non hai capito, scusami. Sto dicendo che Doenitz non fece nulla, nella guerra sottomarina, che non fecero gli Alleati, quindi non commise nessun "crimine" ovvero, se li commise, si macchiò, nella conduzione della guerra sottomarina, degli stessi crimini degli Alleati: questo lo scrisse Nimitz, ammiraglio americano, non io.

Doenitz non si lamentò di essere stato fermato "con gli stessi metodi" (che poi sono i metodi della guerra su mare e sotto al mare, dunque legittimi in guerra) ma di essere stato processato. In questo caso si chiama vendetta, non processo, non "giustizia". Allora è preferibile un bel plotone di esecuzione e via, perchè il diritto è dalla parte dei vincitori pur senza mettere su i teatrini, perchè i teatrini sono un insulto alla giustizia e alla storia.

Considerando quello che hanno fatto e le motivazioni della guerra concordo con il plotone di esecuzione.

[Barone Bizzio]

Dubito che il mondo avrebbe avuto molta pietà dopo quello che hanno fatto.

Ma non è questione di pietà è questione di utilità. Nella storia umiliare un popolo non conviene mai

[Lukinosnake]

Ma non è questione di pietà è questione di utilità. Nella storia umiliare un popolo non conviene mai

Non il popolo, ma membri di esso che hanno deciso di condannare il proprio popolo e quello altrui.

[M K K]

Si dimentica sempre la Russia , meglio essere belli e buoni di facciata , concedendo un finto equo processo al nemico e non passare da liberatori ad invasori che poi si sarebbero dovuti confirnatare ancora prima con la Russia.
Lo stesso Patton era dell'idea di attaccare la russia immediatamente , invece ci si è barcamenati con la guerra fredda fino a pochi decenni fa

[Sly83]

Nota: non fu concessa ai condannati la “grazia” della fucilazione, ma vennero impiccati.

John C.Woods e Joseph Malta, due sergenti, ebbero il compito di occuparsi della logistica della condanna.

Calcolarono male la lunghezza delle corde, col risultato che oltre alle ferite per via di botole troppo piccole, la morte in molti dei condannati sopraggiunse in agonia per lento soffocamento invece che per rottura subitanea del collo.

[Barone Bizzio]

Non il popolo, ma membri di esso che hanno deciso di condannare il proprio popolo e quello altrui.

Ni...non è così semplice e infatti il consenso è che Norimberga fu una baracconata che ci si sarebbe potuti evitare. Quello che ha salvato i tedeschi è stato il piano Marshall, anche quello in qualche modo "necessario" vista l'occupazione Russa

[Lukinosnake]

Nota: non fu concessa ai condannati la “grazia” della fucilazione, ma vennero impiccati.

John C.Woods e Joseph Malta, due sergenti, ebbero il compito di occuparsi della logistica della condanna.

Calcolarono male la lunghezza delle corde, col risultato che oltre alle ferite per via di botole troppo piccole, la morte in molti dei condannati sopraggiunse in agonia per lento soffocamento invece che per rottura subitanea del collo.

Rispetto a quello che hanno fatto ad altri è fin troppo generoso imho.

[Dropkick 2]

Quello che mi incuriosisce è sapere da Drop come si diventa così oggi, a così tanti anni di distanza, sapendo quello che sappiamo oggi.

Come è iniziata? È una cosa di famiglia? È successo qualcosa durante l'adolescenza? Si è stati avvicinati da gente che aveva certe idee e si viene inglobati nel gruppo in mancanza di altri?

Non siamo tutti uguali e non siamo automi, ognuno avrà le sue motivazioni personali

Di base direi una compatibilità ideologica con ciò che é stato, ma data la complessità del tutto é un qualcosa in costante sviluppo ed evoluzione visto che, per quanto mi riguarda, il NazionalSocialismo é caratterizzato da una forte componente mistica e religiosa

É qualcosa di talmente profondo che devi sentirlo nelle vene, altrimenti é solo politica spicciola tenuta assieme da un mero senso di appartenenza destinato ad affievolirsi e scomparire in breve tempo (vedasi gente che arriva e dopo qualche mese o anno sparisce tornando alla vita di prima)

[Lukinosnake]

Non siamo tutti uguali e non siamo automi, ognuno avrà le sue motivazioni personali

Di base direi una compatibilità ideologica con ciò che é stato, ma data la complessità del tutto é un qualcosa in costante sviluppo ed evoluzione visto che, per quanto mi riguarda, il NazionalSocialismo é caratterizzato da una forte componente mistica e religiosa

É qualcosa di talmente profondo che devi sentirlo nelle vene, altrimenti é solo politica spicciola tenuta assieme da un mero senso di appartenenza destinato ad affievolirsi e scomparire in breve tempo (vedasi gente che arriva e dopo qualche mese o anno sparisce tornando alla vita di prima)

Capito, ma come si inizia? Certo non si nasce in con un'idea già in testa no?

Le tue motivazioni quali sono?

Da un punto di vista ideologico, cosa cambia da un estremista religioso, tipo quelli musulmani?

[Sly83]

Grazie.