Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Non mi piace condividere video delle iene perchè lo considero un programma di serie z, ma questa gente di certo era lì comunque.
Barone, a me questa gente non sembra necessariamente povera e che patisce la fame. Anzi, molti son ben vestiti e con vestiti di marca.

Questi sono sciroccati con gravi turbe mentali mischiate a paranoie e narcisismo.

Come dice il ragazzo alla fine, la cosa disagiante è che il loro voto conta quanto il nostro

https://www.iene.mediaset.it/2021/news/paura-delirio-a-chivasso_1055114.shtml

[Barone Bizzio]

Sulla Germania non posso commentare poichè le mie conoscenze storiche in merito ad essa sono limitate agli ultimo 2 secoli per lo più.

Riguardo l'Italia, ed in particolare il sud, dire che siamo gli stesso da 2k anni non può essere mai corretto a causa di dominazioni completamente diverse da noi.
Ancora nel 1500 avevamo i saraceni e molte delle nostre chiese al sud ricordano pure moschee, per fare un esempio.
Il dialetto siciliano ha parole di diretta derivazione francese ed araba, per non parlare della cucina.

Siamo il meting pot per eccellenza.

Ma è quello su cui concordano più o meno tutti invece, al netto degli scambi culturali

L'Italia nasce con Roma e si consolida con Dante

[Lukinosnake]

Pure la Spagna ha avuto delle dominazioni arabe, ma questo cosa c'entra col concetto di nazione, ovvero di ambito territoriale dove insiste ab origine un popolo che si identifica in una stratificata e secolare tradizione che, a sua volta, contiene lingua, costumi, religioni comuni?

Le dominazioni passano, la nazione e i popoli in essa contenuti restano. E' a questo portato storico che mi riferisco. L'Italia, nonostante le varie influenze, non ha mai cessato di essere Italia (idem la Spagna, la Francia, la stessa Germania ecc...).

Insomma Sean, l'italia data la posizione ha avuto influenze piu forti di altre nazioni, spesso per periodi più lunghi e da parte di popolazioni già con una loro forma e tradizione.
Eccetto rari casi anche la lingua in certe zone è diversa, fino ad essere riconosciusta come lingua a parte, tipo il sardo, siciliano, napoletano ecc ecc Stessa cosa per tradizioni o costumi.

Diversa storia è la religione, ma non sufficente ad sentirci uniti imho.

[Bob Terwilliger]

La Germania e’ l’esempio migliore, gran parte delle lotte intestine in Europa negli ultimi secoli convergono sulla creazione di una unita’ tedesca (pensiamo ad esempio alla guerra franco-prussiana, e alla risposta della comunita’ internazionale post secondo conflitto mondiale: dividerla).

La mia chiave di lettura è probabilmente parziale. Credo che la Germania non abbia mai digerito completamente l'influenza civilizzatrice greco-latina e abbia quindi rigettato il cattolicesimo, proponendo invece una propria versione del cristianesimo filtrata dal tribalismo germanico. E l'Europa latino-cattolica a sua volta non è mai stata disposta a farsi assimilare dalla cultura germanica, dai suoi roghi e dalla sua oscurità sanguinaria.

[Sean]

Ma è quello su cui concordano più o meno tutti invece, al netto degli scambi culturali

L'Italia nasce con Roma e si consolida con Dante

Ecco, giustappunto Dante nei suoi 700 anni dalla morte.

E' l'esempio più alto e più chiaro di come ci fosse Italia nonostante le dominazioni e le divisioni politiche. Tutta la sua opera è consacrata all'idea di Italia. Scrive la Comedia non in latino ma in volgare, letteralmente assume il volgare , cioè il latino storpiato che si andava parlando nella terra di Italia, per indicare in quella forma linguistica e letteraria il segno parlante della nazione italiana.

A chi si rivolgeva questo povero Dante scrivendo la Comedia? Agli arabi? Ai francesi? Agli spagnoli? Ai tedeschi? Ai dominatori che ad onde susseguenti sempre hanno valicato le Alpi o sono approdati presso le coste? Si rivolgeva agli italiani, gli abitanti secolari della terra d'Italia.

Da chi si fa accompagnare nel suo peregrinare infero? Da Virgilio. Perchè Dante legava le origini dell'Italia a Roma. Il volgare come erede della lingua latina. La nazione italiana come erede degli ideali culturali e civili di Roma. Questo c'è in Dante, e siamo nel '300...e di dominazioni l'Italia e gli italiani, caduto l'Impero, ne avevano già avute da fare il pieno, da Nord a Sud...ma le dominazioni, se non diventano sostituzioni (come nel caso degli arabi in Africa del Nord o, ancora di più, in Bisanzio, per cui oggi in Istanbul più non puoi riconoscere l'antica seconda Roma) non incidono sulla cultura, sulla tradizione, sulla lingua e sulla religione di una nazione.

[Sean]

Insomma Sean, l'italia data la posizione ha avuto influenze piu forti di altre nazioni, spesso per periodi più lunghi e da parte di popolazioni già con una loro forma e tradizione.
Eccetto rari casi anche la lingua in certe zone è diversa, fino ad essere riconosciusta come lingua a parte, tipo il sardo, siciliano, napoletano ecc ecc Stessa cosa per tradizioni o costumi.

Diversa storia è la religione, ma non sufficente ad sentirci uniti imho.

L'Italia ha tradizione (cultura, lingua, religione) comune. Per questo è una nazione con un suo specifico popolo. Non si devono confondere i dialetti (che vi sono ovunque) con la lingua nazionale (prima il latino, poi il volgare e infine l'italiano).

Le influenze straniere hanno rotto l'unità politica, non quella nazionale, tant'è che l'Italia e gli italiani non sono stati sostituiti da tradizioni, culture, lingue e religioni aliene. L'Italia non è un deserto dove siedono sparute tribù.

[Lukinosnake]

Capito quello che volete dire, ma penso concordiamo tutti che l'italia di adesso è il risultato anche di tante dominazioni e mescolaze di varie culture.

Non è che noi siamo gli stessi da 2000 anno e dominazioni e popoli che sono stati qui per decenni e secoli si sono fatti la gitarella fuori porta senza alterare il paese e chi lo abita, esattamente come i romani hanno alterato le popolazioni di ciò che oggi è UK, mischiandosi con quelle presenti, per poi alterarsi tutto di nuovo dopi il loro abbandono e l'arrivo di popolazioni celtiche.

[Sean]

La mia chiave di lettura è probabilmente parziale. Credo che la Germania non abbia mai digerito completamente l'influenza civilizzatrice greco-latina e abbia quindi rigettato il cattolicesimo, proponendo invece una propria versione del cristianesimo filtrata dal tribalismo germanico. E l'Europa latino-cattolica a sua volta non è mai stata disposta a farsi assimilare dalla cultura germanica, dai suoi roghi e dalla sua oscurità sanguinaria.

Non è del tutto vero, Bob. C'è una duplice anima nel popolo tedesco: quella che ha assunto l'influenza, anzi l'Idea civilizzatrice romana (Carlo Magno si fa incoronare imperatore dei romani dal Papa a Roma) e la porterà avanti per 1000 anni, e quella della "bestia bionda", del ribollente barbaro che ci descrive Tacito e che fa parte anche questo del sangue tedesco, che appunto deve essere temperato dalla commistione con un che di più alto.

Però è certo che i tedeschi dettero all'Europa, dopo Roma, ancora 3 secoli di unità e di civiltà organica, con l'Impero, unica luce nelle tenebre susseguite alla caduta di Roma. Quindi da Roma appresero e appresero bene. Lutero fece invece danni incalcolabili (ma allora anche Enrico VIII in Inghilterra, è la stessa cosa).

[Lukinosnake]

Che ne pensate della recente inchiesta ed intercettazioni, da unire al supporto al condannato Formigoni per ottenere il vitalizio, nonostante condanne per corruzione con prove schiaccianti?

Per coerenza ed onestà FdI dovrebbe prendere le distanze e ronpere la coalizione, ma l'interesse politico e molto più forte di qualsiasi onestà.

https://youtu.be/45jBKUvvcdc

Fanpage, come Vice dovrebbe concentrarsi solo su questi contenuti, perchè di inchieste di ottimo livello ne fanno, ma i giornalisti capaci sono pochi.
Un'altra ottima fu Bloody Money (che portò anche ad arresri e condanne).

[Barone Bizzio]

Capito quello che volete dire, ma penso concordiamo tutti che l'italia di adesso è il risultato anche di tante dominazioni e mescolaze di varie culture.

Non è che noi siamo gli stessi da 2000 anno e dominazioni e popoli che sono stati qui per decenni e secoli si sono fatti la gitarella fuori porta senza alterare il paese e chi lo abita, esattamente come i romani hanno alterato le popolazioni di ciò che oggi è UK, mischiandosi con quelle presenti, per poi alterarsi tutto di nuovo dopi il loro abbandono e l'arrivo di popolazioni celtiche.

Beh anche rispetto a 70 anni fa siamo molto diversi ma l'italianità è rimasta. Ci sono fattori meramente geografici che impattano molto di più delle varie dominazioni. Il fatto di vivere in un isola, e non di essere stati colonizzati da fenici e spagnoli, ha formato il carattere dei sardi.

Così come il campanilismo è il frutto anche di una catena montuosa che taglia in due, e quindi separa, l'Italia

[Sly83]

La mia chiave di lettura è probabilmente parziale. Credo che la Germania non abbia mai digerito completamente l'influenza civilizzatrice greco-latina e abbia quindi rigettato il cattolicesimo, proponendo invece una propria versione del cristianesimo filtrata dal tribalismo germanico. E l'Europa latino-cattolica a sua volta non è mai stata disposta a farsi assimilare dalla cultura germanica, dai suoi roghi e dalla sua oscurità sanguinaria.

nel prequel del racconto della nascita degli Stati-Nazione esiste un episodio, che mi rimase impresso grazie al mio prof di storia e filosofia del Liceo (che ringrazio sempre), decisamente particolare: lo stato pontificio si puo’ datare a partire da una donazione da parte di Pipino il Breve, che concesse a papa Stefano II, che gia’ esercitava influenza politica nel Lazio, le terre dell’esarcato di Ravenna (ottenute con le vittorie sui Longobardi).

Gli restituì il favore, diciamo..dal momento che il papa lo sostenne all’ascesa del trono dei Franchi.

Il Papa non restituì a sua volta all’impero bizantino le terre ricevute, anzi impugno’ un’apocrifa donazione di Costantino facendosi forte del potere temporale sul nuovo Stato.


Pipino il breve, padre di Carlo Magno.

[Sly83]

Beh anche rispetto a 70 anni fa siamo molto diversi ma l'italianità è rimasta. Ci sono fattori meramente geografici che impattano molto di più delle varie dominazioni. Il fatto di vivere in un isola, e non di essere stati colonizzati da fenici e spagnoli, ha formato il carattere dei sardi.

Così come il campanilismo è il frutto anche di una catena montuosa che taglia in due, e quindi separa, l'Italia

E’ un argomento affascinante , ogni area subisce nel corso dei millenni dominazioni e vive influenze, le resistenze interne rendono le identita’ piu’ o meno permeabili, ma non le snaturano nemmeno con sgozzamenti e culture di massa...

[Sean]

nel prequel del racconto della nascita degli Stati-Nazione esiste un episodio, che mi rimase impresso grazie al mio prof di storia e filosofia del Liceo (che ringrazio sempre), decisamente particolare: lo stato pontificio si puo’ datare a partire da una donazione da parte di Pipino il Breve, che concesse a papa Stefano II, che gia’ esercitava influenza politica nel Lazio, le terre dell’esarcato di Ravenna (ottenute con le vittorie sui Longobardi).

Gli restituì il favore, diciamo..dal momento che il papa lo sostenne all’ascesa del trono dei Franchi.

Il Papa non restituì a sua volta all’impero bizantino le terre ricevute, anzi impugno’ un’apocrifa donazione di Costantino facendosi forte del potere temporale sul nuovo Stato.


Pipino il breve, padre di Carlo Magno.

Aggiungo che fu sempre un Papa (Zaccaria) a legittimare il trono conquistato da Pipino a spese dei Merovingi, quando questi, appellandosi a Roma, si sentirono rispondere che il trono è di chi lo occupa, ovvero di chi effettivamente ha la forza per regnare.

Risposta fondamentale e autenticamente "romana", che si iscrive cioè in quell'ideale pratico che sempre mosse i Romani in politica: il regno, il trono, il potere è di chi lo sa imporre e poi sa tenerselo. Una verità sempre valida (ieri, oggi) per cui nessuna Idea, o ideologia, può instaurarsi e mantenersi senza l'appoggio o la dote o l'uso della forza.

In questo mi riallaccio a quanto dicevo in precedenza: Roma cadde come forma di Stato perchè vennero meno le sue forze. Sopravvisse però il suo ideale. Di quell'ideale si impadronirono i Germani, gli ex barbari, formatisi alla luce abbagliante e attraente della romanità, ovvero dell'impero universale che riunisce ed ordina, legifera e rassicura e protegge il mondo.

I Germani avevano la forza, la ribollente forza che criticava Bob...ma anche un Papa ci dice che senza forza nulla può essere raggiunto e compiuto. Posto dunque il dominio della forza come condizione necessaria a che una civiltà possa darsi, quello che è più importante, perchè la forza non sia solo bruta barbarie, è l'Idea che la informa: quella i forti tedeschi la presero da Roma, non dalle loro tradizioni ancestrali e tribali. E' questo il discrimine. I barbari non barbarizzarono il mondo, lo ordinarono e ri-organizzarono invece secondo la massima luce espressa da quel mondo e dalla storia: Roma.

[Bob Terwilliger]

Abbiamo appena vinto l'Eurovision festival. Il voto popolare è stato un plebiscito per i Maneskin

[marcu9]

Abbiamo appena vinto l'Eurovision festival. Il voto popolare è stato un plebiscito per i Maneskin

Appena visto!!!

Che meraviglia!!!!

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