Tribuna politica - bw edition

[KURTANGLE]

Se ritieni che le persone non siano in grado di comprendere la legge Zan (qualcosa di molto circoscritto), figuriamoci come possono avere gli elementi per votare con cognizione di causa.

ma infatti è così.
Poi è chiaro che le persone devono votare e che il loro voto va sempre rispettato.
Però non ci aspettiamo che le persone capiscano davvero le cause dei loro problemi, le soluzioni proposte ecc.... oltre che gran cultura servirebbero tempo e voglia di approfondire che in pochissimi hanno.

[KURTANGLE]

Ci sta, però va detto che in quel sondaggio c'è anche la voce "non so". Chi ha espresso un'opinione diversa da "non so" credeva di sapere di cosa stava parlando, probabilmente come te.

"credeva"
appunto.
credeva perchè ha letto qualche articolo sui giornali...
quindi non ne sa assolutamente nulla e non ha le competenze per comprendere le conseguenze di questa legge (niente di catastrofico eh ci mancherebbe)

[Dropkick 2]

Pure io non ne so (e non ne voglio sapere) nulla di sta roba ma sono certo che sia un’arma a doppio taglio e questi non si rendono conto che a continuare a fare i dementi poi se ne pentiranno

[Lukinosnake]

Perché dici "figlio di papà"? Ho sempre frequentato scuole pubbliche e non ho ricevuto macchina, motorino, vacanze fighe, insomma, cose dispendiose.
Per me i "figli di papà" sono quelli che entrano in qualche corsia preferenziale nella vita.

Perche' ormai questa e' la scusa standard di chi e' meno capace. Un problema culturale che gli italiani si trascinano dietro da sempre.
Quando si vede chi fa meglio, anziche' interrogarsi sul perche' non si ottengono gli stessi risultati, in automatico si pensa che quella persona stia barando, sia raccomandata o abbia ottenuto tutto facilmente e che non abbia nessun merito.
Un problema culturale talmente profondo che ormai e' l'arma migliore della politica: le cose non vanno male per colpa nostra, che votiamo politici che buttano soldi dalla finestra per ottenere zero risultati. La colpa, ovviamente, e' di qualcuno che complotta contro di noi e non e' onesto quanto noi.

Tranquillo, non ti starà bene nemmeno il prossimo

Ovvio. Chi va bene e' solo chi li accontenta, altrimenti e' un burattino al soldo dei poteri forti.

Le condizioni di vita da cui provengono non sono così male come le descrivono i media.

Se c'e' bisogno di vedere pance gonfie e mosche sugli occhi per prendere sul serio chi sta male, allora in Italia stiamo tranquilli perche' nessuno vive cosi'. Possiamo dire con certezza che la situazione non e' cosi' male come la descrivono i media.
Quelli che millantano di essere sotto la soglia della poverta' sicuramente sono evasori fiscali e finti nullatenenti.

la patria è come un'estensione simbolica della famiglia

No, ma se fosse cosi' si spiegherebbero molte cose. Non e' raro che capitino famiglie di merda o con alcuni parenti di cui ci si vergogna.

Bisogna ascoltare gli italiani, no ?
O bisogna ascoltarli solo quando pare a noi ?

Solo quando conviene. Come dice Salvini, ci sono gli "italiani veri" (i suoi elettori) e poi tutti gli altri.

il 95% degli intervistati non conoscono la normativa o non ne comprendono le implicazioni

La maggior parte di chi non conosce le normative solitamente sono gli stessi che le contestano, essendo dei bot che seguono a comando le istruzioni del leader.
Poche idee ma molto confuse. Come si fa ad avere rispetto delle "opinioni" altri se queste non sono opinioni, quindi formate e ragionate, ma cose generiche elaborate da altri su qualche sezione commenti?

https://www.youtube.com/watch?v=aF-4M6R5QYE

Percentuale secondo me un po' esagerata (anche se in questa discussione in effetti molti non avevano capito granché) che comunque vale per qualsiasi argomento...allora cosa facciamo, non chiediamo più l'opinione alle persone se non sanno tutto su di un determinato tema?

Chi porta il discorso in queste direzioni spesso poi si lamenta quando si sente dire che non puo' parlare, ad esempio, del problema dei neri poveri se e' bianco e benestante.

Se ritieni che le persone non siano in grado di comprendere la legge Zan (qualcosa di molto circoscritto), figuriamoci come possono avere gli elementi per votare con cognizione di causa.

Non lo sono infatti. Basti guardare come si fanno prendere in giro su tutto o che vadano ad una manifestazione per manifestare ripetendo cose che ha detto il loro leader riguardo la legge in questione senza aver letto la stessa o che questa addirittura contenga quelle cose. Piu' che campagna elettorale per molti e' solo circovenzione di incapace.

Semmai in Italia c'è una costante riduzione dell'omofobia a partire dalla seconda guerra mondiale a oggi

Se per questo anche la poverta', mortalita' infantile e alfabetizzazione sono enormemente diminuite dalla seconda guerra mondiale ad oggi, quindi perche' parlare di investire su lavoro, sanita' ed istruzione. Stiamo fermi che tanto nei decenni le cose, generalmente, seguono da sole un trend di miglioramento.

[Barone Bizzio]

Beh la povertà è in lieve ascesa. Anche l'analfabetismo di ritorno

[marcu9]

Il premier sulla proposta di Letta: "Non è il momento di prendere i soldi ai cittadini ma di darli”


Mario Draghi: "Mai parlato di tassa di successione. Rimbalzo Pil già in questo trimestre"



“Non ne abbiamo mai parlato, non l’abbiamo mai guardata ma non è il momento di prendere i soldi ai cittadini ma di darli”. Lo ha detto il presidente del Consiglio, Mario Draghi, in conferenza stampa rispondendo a chi gli chiede di commentare la proposta di Enrico Letta di tassare i più ricchi per pagare una dote ai giovani.
Draghi ha poi annunciato: “Ci aspettiamo che la nostra economia abbia un rimbalzo già in questo trimestre, le cifre di crescita di quest’anno probabilmente saranno riviste al rialzo”.
Il premier ha avvertito: ”È presto per poter parlare di crescita sostenuta, sarà un rimbalzo. Perché diventi crescita sostenuta, per affermarsi nel tempo avremo bisogno del Pnrr”.

https://www.huffingtonpost.it/entry/mario-draghi-mai-parlato-di-tassa-di-successione-rimbalzo-pil-gia-in-questo-trimestre_it_60a668d9e4b031354793f3cd?ncid=fcbklnkithpmg00000001&utm_campaign=it_main&utm_medium=Social&ref=fbph&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3dElNWOxhDpcXiHFRQk3LS2AbVGVm71mKGPcyeDxZ7eFEUVOZ_sIMWtlc

[Lukinosnake]

Beh la povertà è in lieve ascesa. Anche l'analfabetismo di ritorno

Siccome tu spesso usi come benchmak la seconda guerra mondiale ho deciso di fare lo stesso. In confronto a quel periodo storico si sta una pacchia, quindi direi che non c'e' nulla di cui preoccuparsi.

Come spesso si dice riguardo altri argomenti, possiamo dire che la poverta' e l'analfabetismo "non sono cosi' gravi come descrivono i media". Possiamo ad esempio sottolineare l'elevatissimo numero di evasori e finti nulla-tenenti. Lo stesso stato italiano afferma che la meta' degli ISEE non sono affidabili.

Mettiamo tutto ma davvero tutto sullo stesso piano, affrontiamo tutti gli argomenti con lo stesso approccio, usiamo come benchmark il peggior momento storico del secolo scorso e vedrai che problemi non ne abbiamo. Altrimenti chiunque puo' rigirare qualsiasi discorso quando preferisce.

[Maverick87]

Il premier sulla proposta di Letta: "Non è il momento di prendere i soldi ai cittadini ma di darli”


Mario Draghi: "Mai parlato di tassa di successione. Rimbalzo Pil già in questo trimestre"



“Non ne abbiamo mai parlato, non l’abbiamo mai guardata ma non è il momento di prendere i soldi ai cittadini ma di darli”. Lo ha detto il presidente del Consiglio, Mario Draghi, in conferenza stampa rispondendo a chi gli chiede di commentare la proposta di Enrico Letta di tassare i più ricchi per pagare una dote ai giovani.
Draghi ha poi annunciato: “Ci aspettiamo che la nostra economia abbia un rimbalzo già in questo trimestre, le cifre di crescita di quest’anno probabilmente saranno riviste al rialzo”.
Il premier ha avvertito: ”È presto per poter parlare di crescita sostenuta, sarà un rimbalzo. Perché diventi crescita sostenuta, per affermarsi nel tempo avremo bisogno del Pnrr”.

https://www.huffingtonpost.it/entry/mario-draghi-mai-parlato-di-tassa-di-successione-rimbalzo-pil-gia-in-questo-trimestre_it_60a668d9e4b031354793f3cd?ncid=fcbklnkithpmg00000001&utm_campaign=it_main&utm_medium=Social&ref=fbph&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3dElNWOxhDpcXiHFRQk3LS2AbVGVm71mKGPcyeDxZ7eFEUVOZ_sIMWtlc

è incredibile come letta riesca a non imbroccarne una, sembra che l'abbiano messo apposta per portare il pd sotto il 10%

[Barone Bizzio]

Ma i fattori che determinano l'ascesa e il declino di uno Stato non sono tutti uguali secondo me. Quindi si possono settare benchmark diversi a seconda degli argomenti. Chiaramente povertà ed evasione sono temi prioritari perché più impattanti

[Lukinosnake]

Ma i fattori che determinano l'ascesa e il declino di uno Stato non sono tutti uguali secondo me. Quindi si possono settare benchmark diversi a seconda degli argomenti. Chiaramente povertà ed evasione sono temi prioritari perché più impattanti

Certo che sono impattanti, ma sono anche di difficile e lunghissima soluzione. Approvare un ddl che estende delle leggi gia' presenti, mettendo diverse minoranze e gruppi sociali sullo stesso piano invece e' estremamente facile. Non lo si vuole fare per questioni ideologiche, non perche' ruberebbe tempo necessario alla risoluzione di cose importanti.

E' come posticipare una cosa che ti occupa 10 minuti sapendo che nella prossima ora non concluderai nulla di piu' rilevante, se prima non risolvi una cosa che ti occupa 3 settimane.

Tra l'altro bisogna sempre tenere a mente che queste estensioni di leggi riguardano cittadini e contribuenti che, oltre al problema discusso nella legge, sono afflitti dagli stessi problemi degli altri. Gay e disabili, esattamente come religiosi e stranieri non stanno mica sulla luna, votano, pagano le tasse e vogliono le stesse cose che vogliono gli altri, ma apparentemente cose che non costano niente a nessuno ma sono importante per loro, in quanto cittadini, a detta di alcuni non hanno mai importanza, perche' diciamocelo: il momento giusto non ci sara' mai. Sappiamo entrambi che c'e' sempre qualcosa di piu' importante.

Quello che stiamo vedendo in questi giorni e' la stessa cosa che abbiamo visto quando sono state approvate le unioni civili: la destra che dice che ci sono cose piu' importanti e catastrofiche profezie sulla corruzione e distruzione della nostra cultura.
Ed eccoci qua oggi. Nessuna delle profezie (sempre uguali eh, la Meloni, Salvini e Pillon ripetono ESATTAMENTE le stesse cose che ripetevano per le unioni civili) si e' avverata e niente di piu' importante si e' concluso (ma anzi si sono fatte iniziative costosissime che hanno portato zero crescita) dopo l'approvazione. Al massimo abbiamo fatto la cosa terribile di far contente le persone ed aumentato i profitti di chi organizza matrimoni ed eventi.

[The_machine]

Ma è ovvio che sia per ragioni ideologiche Lukino.

Prima c'era la scusa che "gli italiani hanno altre priorità". Poi quando viene fuori che gli italiani sono favorevoli alla legge e ritengono il tema importante, di colpo "bhe, le persone sono troppo stupide per esprimere un'opinione sensata".

Dai su...

[NaturalHardCore]

Il premier sulla proposta di Letta: "Non è il momento di prendere i soldi ai cittadini ma di darli”


Mario Draghi: "Mai parlato di tassa di successione. Rimbalzo Pil già in questo trimestre"



“Non ne abbiamo mai parlato, non l’abbiamo mai guardata ma non è il momento di prendere i soldi ai cittadini ma di darli”. Lo ha detto il presidente del Consiglio, Mario Draghi, in conferenza stampa rispondendo a chi gli chiede di commentare la proposta di Enrico Letta di tassare i più ricchi per pagare una dote ai giovani.
Draghi ha poi annunciato: “Ci aspettiamo che la nostra economia abbia un rimbalzo già in questo trimestre, le cifre di crescita di quest’anno probabilmente saranno riviste al rialzo”.
Il premier ha avvertito: ”È presto per poter parlare di crescita sostenuta, sarà un rimbalzo. Perché diventi crescita sostenuta, per affermarsi nel tempo avremo bisogno del Pnrr”.

https://www.huffingtonpost.it/entry/mario-draghi-mai-parlato-di-tassa-di-successione-rimbalzo-pil-gia-in-questo-trimestre_it_60a668d9e4b031354793f3cd?ncid=fcbklnkithpmg00000001&utm_campaign=it_main&utm_medium=Social&ref=fbph&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3dElNWOxhDpcXiHFRQk3LS2AbVGVm71mKGPcyeDxZ7eFEUVOZ_sIMWtlc

Ci prova a dire qualcosa da vecchia sinistra ma proprio non riesce a dire cose sensate. Giustamente tassando una casa ereditata dal figlio, che magari può vivere decentemente senza mutuo, puoi poi agevolarlo girando quei soldi ad una banca come garanzia per il mutuo prima casa che lo stesso ragazzo accenderà. Un genio del male.

[marcu9]

è incredibile come letta riesca a non imbroccarne una, sembra che l'abbiano messo apposta per portare il pd sotto il 10%

Ci prova a dire qualcosa da vecchia sinistra ma proprio non riesce a dire cose sensate. Giustamente tassando una casa ereditata dal figlio, che magari può vivere decentemente senza mutuo, puoi poi agevolarlo girando quei soldi ad una banca come garanzia per il mutuo prima casa che lo stesso ragazzo accenderà. Un genio del male.

Già...

[Lukinosnake]

Ma è ovvio che sia per ragioni ideologiche Lukino.

Prima c'era la scusa che "gli italiani hanno altre priorità". Poi quando viene fuori che gli italiani sono favorevoli alla legge e ritengono il tema importante, di colpo "bhe, le persone sono troppo stupide per esprimere un'opinione sensata".

Dai su...

Vabbe', ma questo e' ovvio da sempre.

Quando invece si torna a dire che una fetta enorme che dell'elettorato e' stupido , perche' si fa prendere in giro da due politici che fan finta di stare dalla parte dei bisognosi, della giustizia, "buonsenso" e cittadini onesti mentre, nel concreto e al di la' delle parole, non solo non fanno nessuna proposta di legge per i vari temi super importanti di cui si parla sempre, ma in piu' votano a favore dei vitalizi per gente condannata come Formiglioni (alla faccia della onesta') allora si incazzano dicendo che fai di tutta l'erba un fascio (mentre poi dicono "eh, il 99% delle persone non ha capito il ddl zan", sparando numeri a caso.).

Per non parlare di quando Salvini e' passato dall'essere all'opposizione a parlare delle poltrone degli altri e a sbraitare riguardo i ristori e poi quando la poltrona l'hanno data anche a lui non ha detto piu' nulla e i suoi elettori non solo non si lamentano, peggio di cani ammaestrati, ma cambiano pure gli slogan per adattarsi al cambio di musica, andando contro quello che dicevano giorni prima.

Sorvoliamo sul "vincisalvini" dove anziche' l'attivismo politico viene "premiato" l'essere dei bot non pensanti che condividono e mettono likes a piu' post possibili.

Ma hey, il popolo e' stupido solo quando non e' quello del mio partito di riferimento, ovviamente.

Non c'e' nemmeno piacere a discutere. Alla fine qui dentro quelli che mantengono sempre lo stesso filo logico, senza mai contraddirsi, saremo in 4-5. Il resto sono esercizi di stile che cambiano a seconda delle necessita'.
E' fin troppo facile smascherare le dietrologie.

[Maverick87]

Ma è ovvio che sia per ragioni ideologiche Lukino.

Prima c'era la scusa che "gli italiani hanno altre priorità". Poi quando viene fuori che gli italiani sono favorevoli alla legge e ritengono il tema importante, di colpo "bhe, le persone sono troppo stupide per esprimere un'opinione sensata".

Dai su...

È ideologico il ddl zan, nessuna legge dello stato italiano permette di discriminare i gay

Ideologico e soprattutto inutile, una legge che non cambierà nulla di una presunta "emergenza omofobia" che non esiste

Ma sono armi di distrazione di massa, il semplice fatto che se ne parli dimostra che sta funzionando.
Si sta facendo un dibattito sul vuoto pneumatico