Tribuna politica - bw edition

[M K K]

Ne conosco tanti, ma davvero tanti, alcuni sono pure cari amici Milanesi e Romani che fanno gli uomini e le donne di sinistra, ma con gusti e portafogli di destra...
io non discuto le idee, ma come ho già detto è facile fare crociate che non ti costano nulla, oppure urlare dei diritti civili etc finchè non ti impediscono il weekend al forte o a capalbio, difendere il salario minimo poi lamentarsi se il domestico chiede un aumento...
Purtroppo, spesso (non sempre), chi i soldi non li ha guadagnati e a cui i genitori non ne hanno insegnato il valore danno per scontate tante troppe cose e pontificano su altro che conoscono poco, su tutti (di solito) la fatica.

Quoto anche forfora caduta sulla tastiera mentre scrivevi

[marcu9]

Ne conosco tanti, ma davvero tanti, alcuni sono pure cari amici Milanesi e Romani che fanno gli uomini e le donne di sinistra, ma con gusti e portafogli di destra...
io non discuto le idee, ma come ho già detto è facile fare crociate che non ti costano nulla, oppure urlare dei diritti civili etc finchè non ti impediscono il weekend al forte o a capalbio, difendere il salario minimo poi lamentarsi se il domestico chiede un aumento...
Purtroppo, spesso (non sempre), chi i soldi non li ha guadagnati e a cui i genitori non ne hanno insegnato il valore danno per scontate tante troppe cose e pontificano su altro che conoscono poco, su tutti (di solito) la fatica.

[emoji122][emoji122]

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[Lukinosnake]

Basandoci su questa definizione, risulterebbe parecchio squallido affermare, sulla base del proprio bias che chiunque abbia X idee lo faccia per moda o convenienza.

A questo punto puntiamo il dito su chiunque faccia un opera gratuita, una gentilezza, volontariato, difenda il prossimo no?

È davvero un modo triste e sfigato di vedere il mondo eh.

È finita che quelli da apprezzare sono i rozzi bifolchi che non farebbero mani nulla per nessuno, pensano al proprio orticello e se vendono una scorrettezza si girano dall'altra parte, mentre chi dedica tempo a cose che sono di interesse comune, come l'ambiente, o che facciano qualsiasi cosa che non sia solo per tornaconto personale sono quelli falsi, disonesti e da disprezzare.

Che disagio eh.
Vabbè, penso sia l'ennesima metastasi di una cultura nazionale dove chi frega lo stato è furbo, non ladro, chi salta il lavoro è un mito, non uno stronzo, e chi denuncia non una persona civile, ma una spia che "non si fa gli affari suoi".

Francamente, se quando vedete qualcuno che fa qualcosa che non sia per sè e la prima cosa che pensate è che lo faccia per moda o convenieza mi spiace per per voi (serio).

[Nemesis84]

Lukino fermati, non partire per la tangente, tisi è chiusa la vena un'altra volta.
Qui nessuno sta dicendo che tutti quelli che si professano di sinistra o con idee progressiste siano radical chic, si sta dicendo che i radical chic di un certo tipo predicano bene e razzolano male e che ce ne sono parecchi specialmente in certi ambienti.
io ste tue derive proprio non le capisco

[Virulogo.88]

Lukino fermati, non partire per la tangente, tisi è chiusa la vena un'altra volta.
Qui nessuno sta dicendo che tutti quelli che si professano di sinistra o con idee progressiste siano radical chic, si sta dicendo che i radical chic di un certo tipo predicano bene e razzolano male e che ce ne sono parecchi specialmente in certi ambienti.
io ste tue derive proprio non le capisco

rispondono tutti allo stesso modo, una volta che ascolti uno di loro li hai già sentiti tutti

[Lukinosnake]

Ne conosco tanti, ma davvero tanti, alcuni sono pure cari amici Milanesi e Romani che fanno gli uomini e le donne di sinistra, ma con gusti e portafogli di destra...
io non discuto le idee, ma come ho già detto è facile fare crociate che non ti costano nulla, oppure urlare dei diritti civili etc finchè non ti impediscono il weekend al forte o a capalbio, difendere il salario minimo poi lamentarsi se il domestico chiede un aumento...
Purtroppo, spesso (non sempre), chi i soldi non li ha guadagnati e a cui i genitori non ne hanno insegnato il valore danno per scontate tante troppe cose e pontificano su altro che conoscono poco, su tutti (di solito) la fatica.

Alcune domande:

1. Cosa intendi per "fanno gli uomini di sinistra"?
Cioè, quali elementi sono necessari per catalogare qualcuno come "di sinistra"?
2. Questa cosa del "portafoglio a destra" non l'ho mai capita. Essere di sinistra non vuol dire essere dei morti di fame per essere coerenti, a meno che non i stia parlando dei socialisti ai tempi di Marx.

Come la mettiamo quando si viene da una famiglia non ricca, si fatica come tutti gli altri e poi, grazie alle proprie abilità, si fanno i soldi e la carriera?
Io ne conosco parecchi così (e mi ci metto in mezzo), ma sono comunque attenti a temi progressisti, liberali e diritti civili.

Detto questo, essere liberali e progressisti non vuol dire che ogni persona chieda l'elemosina o ogni volta che ti viene chiesto un aumento tu debba farlo per essere coerente. Mi sembra un ragionamento che fa acqua da tutte le parti.

Il problema è che in italia si ragiona solo per estremi, in bianco o nero. Quindi o te ne sbatti di tutto e pensi solo a te stesso, e quindi sei genuino e di destra, oppure pensi anche ad altro, e quindi sei falso e di sinistra.

Davvero sembra che nessuno afferri cosa voglia dire essere centristi, liberali e progressisti. Si continua a parlare di destra e sinistra senza capire che non è nessuna delle due ed entrambe.

[Lukinosnake]

Lukino fermati, non partire per la tangente, tisi è chiusa la vena un'altra volta.
Qui nessuno sta dicendo che tutti quelli che si professano di sinistra o con idee progressiste siano radical chic, si sta dicendo che i radical chic di un certo tipo predicano bene e razzolano male e che ce ne sono parecchi specialmente in certi ambienti.
io ste tue derive proprio non le capisco

Aspetta Neme, il problema è che spesso qui si dice proprio questo. Magari non lo dici tu, ma per altri è una realtà.

[Barone Bizzio]

Non è detto che non lo sia. Da sempre le religiobi mutano, il linguaggio si evolve e la tecnologia esalta ancora di più il primato dell'uomo.

I problemi sorgono quando gli oscurantisti vogliono mantenere uno status quo ed un immobilismo perenne, non accettando l'inevitabile.

In sostanza, o ci si adatta al fatto che il mondo cambia e progredisce, oppure si rimane indietro. Questo vale per gli individui, ad esempio chi pensava di non dover mai imparare nulla di nuovo e avvitare bulloni per tutta la vita. Anzichè sbattere i pieni e fare muro a cambiamenti inevitabili potrebbe decidere di inparare come aggiustare la macchina che lo sostituirà. Questo è abbracciare il progresso ed usarlo a proprio vantaggio. Qualora si rimanga indietro come paese in termini di progresso si finirà schiacciati da altri paesi che ne frattempo hanno ottimizzato e progredito sotto ogni aspetto.

Lamentarsi del progresso è come lamentarsi che il tempo passi: bisogna farsene ina ragione ed usarlo a proprio vantaggio, altrimenti l'alternativa è rifiutare tutto e diventare come Bandino, fuori dalla realtà ed isolato.

Secondo me stai ragionando con categorie vecchie. Il progresso di ieri è l'oscurantismo di domani e potrei farti un botto di esempi

[Nemesis84]

Alcune domande:

1. Cosa intendi per "fanno gli uomini di sinistra"?
Cioè, quali elementi sono necessari per catalogare qualcuno come "di sinistra"?
2. Questa cosa del "portafoglio a destra" non l'ho mai capita. Essere di sinistra non vuol dire essere dei morti di fame per essere coerenti, a meno che non i stia parlando dei socialisti ai tempi di Marx.

Come la mettiamo quando si viene da una famiglia non ricca, si fatica come tutti gli altri e poi, grazie alle proprie abilità, si fanno i soldi e la carriera?
Io ne conosco parecchi così (e mi ci metto in mezzo), ma sono comunque attenti a temi progressisti, liberali e diritti civili.

Detto questo, essere liberali e progressisti non vuol dire che ogni persona chieda l'elemosina o ogni volta che ti viene chiesto un aumento tu debba farlo per essere coerente. Mi sembra un ragionamento che fa acqua da tutte le parti.

Il problema è che in italia si ragiona solo per estremi, in bianco o nero. Quindi o te ne sbatti di tutto e pensi solo a te stesso, e quindi sei genuino e di destra, oppure pensi anche ad altro, e quindi sei falso e di sinistra.

Davvero sembra che nessuno afferri cosa voglia dire essere centristi, liberali e progressisti. Si continua a parlare di destra e sinistra senza capire che non è nessuna delle due ed entrambe.

No lukino il problema è che tu riconduci tutto a te stesso, fare gli uomini e le donne di sinistra significa farsi paladini di tematiche tipiche della sinistra e farlo a prescindere o a spada tratta, il che non sarebbe un problema se ci fosse coerenza tra il dire e il fare. I personaggi che sto descrivendo sono progressisti di bocca e di sinistra finchè non si toccano i loro interessi e questo significa avere il portafoglio a destra. Ribadisco il concetto: sono quelli che urlano per il salario minimo, e diritti sindacali e poi hanno il giardiniere in nero e la colf sottopagata o a cui fanno fare 1.000 ore senza straordinari.

Essere di sinistra non vuol dire essere morti di fame, ma essere di sinistra in cabina elettorale e capitalisti in banca è incoerente perchè se credi in qualcosa (e sbandieri la cosa) allora dovresti anche fare qualcosa in merito.
La coerenza è fondamentale a prescindere e il fatto di farsi paladini di idee progressiste non rende meno grave l'incoerenza e ai radical chic questo viene contestato, non le idee che dicono di difendere.

[Ponno]

Semplicemente una sinistra che si professa tale salvo mettere i diritti civili davanti a quelli sociali non è sinistra.

Il papiello sul progresso come processo migliorativo lineare lo rimandiamo a settembre post letta di praticamente tutta la Filosofia del 900, magari cominciando con Heidegger

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[Nemesis84]

Anzi ancora peggio, altro esempio della categoria che sto descrivendo: quelli che parlano di integrazione e poi trattano i propri dipendenti o i domestici come esseri inferiori.

[M K K]

Non entro troppo nel merito ,.ma.tutti quelli che che ho conosciuto in vita mia che pontificano su soldi e lavoro non hanno mai fatto letteralmente un cazz o nella lavoro vita perché sistemati da papone . Tutti.
Tu Lukino che vieni dal basso e hai mangiato metaforicamente tanta merda per arrivare dove sei , dovresti essere il primo a mal.sopprotare certe affermazioni da gente che non ha nemmeno mai inviato un CV in vita sua.
iOS sono uno stronzo e di certo non sono arrivato da nessuna parte , ma mi capita spesso di sentire i bambocci ventenni usare paroloni su sfruttamento , retribuzione,.il sistema, .. Lo stato...gente che non ha un giorno di contributi versato.
Ancora peggio che parla di sfruttamento , mobbing , stress , gente che sta su fb 6 ore su 8 al lavoro. A sta feccia la.manderei a impastare cemento , per em è stato istruttivo.

[Lukinosnake]

Secondo me stai ragionando con categorie vecchie. Il progresso di ieri è l'oscurantismo di domani e potrei farti un botto di esempi

Dipende da come la vedi. È anche normale che il progresso cancelli modelli obsoleti precedenti.
Poi, una volta che il progresso diventa parte integrale della vita e si finisce per abbraccialo comunque ci si abitua e si finisce per beneficiarne tutti.

Persino la legge sul divorzio o la semplice introduzione dei cellulari inizialmente erano cose viste da molti cono sospetto e si parlava di terribili catastrofi imminenti, ma poi sono diventate la normalità. Stessa cosa con il considerare uguali etnie diverse, parità delle donne, voto, sviluppo farmaceutico ecc ecc.

[Barone Bizzio]

Hai una visione troppo "razionalista" o "illuminista" di cosa sia il progresso. Non che sia sbagliata anzi, probabilmente è la visione giusta, ma in generale il termine progresso non è più visto, dalla maggioranza delle persone, in questo modo

[marcu9]

Anzi ancora peggio, altro esempio della categoria che sto descrivendo: quelli che parlano di integrazione e poi trattano i propri dipendenti o i domestici come esseri inferiori.

Questi sono fantastici davvero.

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