Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Comunque, visto che stavamo parlando del ddl zan, siamk andati fortemente OT, visto che il "gender nelle scuole" e una cagata inventata dalla Meloni.
Basta leggersi la proposta di legge per vedere che riguardo le scuole si parlava di una giornata simbolica per sensibilizzare gli studenti al rispetto della diversità sessuale, esattamente come si fa già con il razzismo.
Non ci vedo nulla di me nell'insegnare il rispetto per il prossimo e le sue differenze. È la base di una società civile eh.

Almeno sarebbe auspicabile ridurre il numero di adulti di merda che ogni giorno affollano le nostre strade.

[Lukinosnake]

l'omosessualità esiste anche in alcune specie animali, sprattutto correlata all'imposizione delle gerarchie, ma anche a altri motivi sociali o alla convivenza forzata con soli individui dello stesso sesso. Anche negli animali non ha quindi cause genetiche, ma ambientali e sociali. Nell'uomo penso sia così, la sessualità viene decisa durante le prime fasi dell'età evolutiva.
Per quale motivo quelli che difendono la causa lgtb ci tengano così tanto a dimostrare che invece omosessuali si nasce, non lo capisco. Non c'è niente di male nel pensare che come tutti i tratti del nostro carattere, anche gli orientamenti sessuali siano decisi dalle nostre esperienze e dal nostro percorso di vita, anzi, dire che lo si nasce sembra più come ammettere che è un handicap

Perchè è già dimostrato che ci si nasce. Non si può "imparare" ad essere gay.

Per fare un esempio, quel mio caro amico che è gay e sposato da anni con il suo compagno ha 2 sorelle e 1 fratello. Tutti tranne lui sono etero, mentre lui già lo sapeva già prima della pubertà. Eppure le esperienze, amicizie, educazione ed ambiente è stato lo stesso per tutti.

[M K K]

Perchè è già dimostrato che ci si nasce. Non si può "imparare" ad essere gay.

Per fare un esempio, quel mio caro amico che è gay e sposato da anni con il suo compagno ha 2 sorelle e 1 fratello. Tutti tranne lui sono etero, mentre lui già lo sapeva già prima della pubertà. Eppure le esperienze, amicizie, educazione ed ambiente è stato lo stesso per tutti.

E come è stato dimostrato che uno nasce gay ?
Esiste un gene dell omosessualità?

[topscorer]

https://m.youtube.com/watch?v=Q3-qMgFhuA4

[M K K]

https://m.youtube.com/watch?v=Q3-qMgFhuA4

Discussioni simili le sento spesso in cantiere , compresi i gombloddi 5g.
Comunque io trovo sessualmente attraenti i transessuali ,sono bisessuale? Pansesuale?

[Lukinosnake]

no io sostengo un'altra cosa, dare il corretto peso e la corretta inquadratura alle cose.
Se una situazione, uno status, una cosa è "particolare" non può essere trattata come normalità, per seguire il tuo esempio la capacità di spesa di bill gates o di un bambino povero dello zaire sono due opposti e analogamente come estremi sono casi particolari e non possono essere definiti la "normalità".
Purtroppo c'è il brutto vizio in tanti aspetti della società moderna di far passare certe cose come normali quando si parla di diritti e come particolari quando si parla di doveri, io sono semplicemente per avere un peso e una misura

Ma non mi sembra che trattare con rispetto e far sentire accettati persone che vivono una situazione particolare abbia qualcosa di male.
La stessa cosa vale per qualsiasi minoranza.

In termino di doveri mi sembra che i gay siano tenuti a rispettare la legge, pagare le tasse ecc ecc come tutti.
Tutelare dalle discriminazioni non mi sembra che elimini nessuno dovere. Essere tutelati dallo Stato mi sembra la base.
C'è un motivo se esistono leggi specifiche, altrimenti metteremml tutto sullo stesso piano fregadocene di qualsiasi cosa nei confronti di qualsiasi argomento.
Incinta? Fottesega, sospendiamo la maternità
Disabile? Fottesega, le rampe per entrare nei palazzi non le facciamo
Ricevuta estorsione da clan mafioso? Fottesega, consideriamo il tutto come un crimine a comune.
Nessun ti da un lavoro perchè sei nero? Fottesega, non lavori e basta.
Ti lanciano le pietre perchè sei omosessuale? Fottesega, è una tua scelta.
Tua marito ti picchia ripetutamente? Fottesega. È un'aggressione come un'altra.
Stupri un minore? Fottesega, è uno stupro come un altro.

Casi particolari, anche se rari, richiedono tutele particolari.

[marcu9]

E come è stato dimostrato che uno nasce gay ?

Ma figurati...

[Lukinosnake]

E come è stato dimostrato che uno nasce gay ?
Esiste un gene dell omosessualità?

Perchè l'attrazione sessuale non è una cosa che puoi controllare o decidere.
Per fare un esempio terra-terra, se un uomo etero guarda del porno gay, non avrà nessun istinto sessuale, nemmeno volendolo. Nemmeno gli diventa duro. Cosa ben diversa nei confronti di una donna.
Allo stesso modo un uomo gay non è capace di avere un desiderio sessuale guardando delle belle ragazze nude. Nemmeno gli diventa duro.

[Ponno]

Quindi aspetta, essere gay é genetico e non ambientale, quindi praticamente sono diversi dalla media (norma) alias anormali?
Mi sembra una posizione forte

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

[Nemesis84]

Ma non mi sembra che trattare con rispetto e far sentire accettati persone che vivono una situazione particolare abbia qualcosa di male.
La stessa cosa vale per qualsiasi minoranza.

In termino di doveri mi sembra che i gay siano tenuti a rispettare la legge, pagare le tasse ecc ecc come tutti.
Tutelare dalle discriminazioni non mi sembra che elimini nessuno dovere. Essere tutelati dallo Stato mi sembra la base.
C'è un motivo se esistono leggi specifiche, altrimenti metteremml tutto sullo stesso piano fregadocene di qualsiasi cosa nei confronti di qualsiasi argomento.
Incinta? Fottesega, sospendiamo la maternità
Disabile? Fottesega, le rampe per entrare nei palazzi non le facciamo
Ricevuta estorsione da clan mafioso? Fottesega, consideriamo il tutto come un crimine a comune.
Nessun ti da un lavoro perchè sei nero? Fottesega, non lavori e basta.
Ti lanciano le pietre perchè sei omosessuale? Fottesega, è una tua scelta.
Tua marito ti picchia ripetutamente? Fottesega. È un'aggressione come un'altra.
Stupri un minore? Fottesega, è uno stupro come un altro.

Casi particolari, anche se rari, richiedono tutele particolari.

ma io infatti non nego nulla di quello che dici, dico però "estremizzando" per rendere comprensibile il concetto: gay o etero è indifferente? giusto, quindi se uno ti chiama "gay di ..." dovrebbe avere la stessa gravità di un gay che dice ad un etero "etero di ..."
questo proprio per una parità vera e per pari dignità di condizione, se questa non può esserci allora significa che qualcosa non funziona nell'indifferenza delle tra le due posizioni e quindi va accettata perchè è un dato di fatto.

[Lukinosnake]

Quindi aspetta, essere gay é genetico e non biologico, quindi praticamente sono diversi dalla media (norma) alias anormali?
Mi sembra una posizione forte

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

No, quello che sto dicendo è che non esiste un gene "gay" o un gene "etero", ma allo stesso tempo le preferenze sessuali non sono una scelta che fai a tavolino.
Cosa si intende per "normale"? È normale essere particolarmente brutto o pelato o grasso per costituzione?
Tutti abbiamo una qualche forma di disturbo più o meno evidente. Quale di questi è il "normale" su cui basare il benchmark?

Soono tutte sfumature dell'essere umano, il quale non è creato con lo stampino per far in modo che tutti sianp uguali e "normali" allo stesso modo.
Tutti, in qualche modo, siamo "anormali" per qualcosa rispetto ad altri.
È evidente dove vuoi andare a parare. Lascia perdere queste fesserie

[M K K]

Perchè l'attrazione sessuale non è una cosa che puoi controllare o decidere.
Per fare un esempio terra-terra, se un uomo etero guarda del porno gay, non avrà nessun istinto sessuale, nemmeno volendolo. Nemmeno gli diventa duro. Cosa ben diversa nei confronti di una donna.
Allo stesso modo un uomo gay non è capace di avere un desiderio sessuale guardando delle belle ragazze nude. Nemmeno gli diventa duro.

I gusti sessuali , così come culinari sono genetici ? Io non ho mai apprezzato il pesce .nemmeno da piccolissimo.
C'è un gene o una funzione fisiologica / ormonale o qualsiasi che mi fatto nascere così ?
Però altre cose negli anni sono cambiate , figurati che da sbarbato non mi piaceva il whisky. Cosa ha causato il cambiamento di gusti? Cause ambientali? Marketing?
Chiedo per curiosità

[Arturo Bandini]

Perchè è già dimostrato che ci si nasce. Non si può "imparare" ad essere gay.

Per fare un esempio, quel mio caro amico che è gay e sposato da anni con il suo compagno ha 2 sorelle e 1 fratello. Tutti tranne lui sono etero, mentre lui già lo sapeva già prima della pubertà. Eppure le esperienze, amicizie, educazione ed ambiente è stato lo stesso per tutti.

ma dai che c'entra mica si tratta di dinamiche condivisibili, sono cose che dipendono dal vissuto individuale, ad esempio, se avesse ragione Freud, premesso che un certo grado di ermafroditismo anatomico è tipico della specie umana, che originariamente era dotata di una struttura bisessuale che durante l'evoluzione si è mutata fino alla monosessualità, la scelta omosessuale dipende dal complesso di edipo e dal complesso di castrazione, quando il bambino vorrebbe accoppiarsi con la madre ma per il timore che il padre reagisca castrandolo, finisce per rinunciare alla madre e identificarsi nel padre. Ma può accadere che invece per placare l'ira paterna diventi omosessuale, come a dire "non è vero che desidero la mamma, non c'è bisogno che mi castri perchè desidero te". Questo avviene perchè il rapporto con altri uomini è per lui testimonianza dell'esistenza del pene che lo difende dall'angoscia della castrazione. Alla base di questa formazione c'è l'assenza della figura paterna, per cui l'amore verso la madre viene rimosso, ponendo se stesso al suo posto, identificandosi nella madre e prendendo a modello la propria persona, a somiglianza della quale sceglie i nuovi soggetti d'amore. L'omosessualità sarebbe quindi una forma di autoerotismo, perchè i ragazzi che egli ama non sono che sostituiti della sua persona infantile, da lui amata come sua madre lo amò da bambino.
Per la Klein invece l'omosessualità nasce addirittura durante lo svezzamento, quando la negazione del seno da parte della madre causa un forte odio con tendenze distruttive contro il seno materno e quindi all'introiezione predominante di una "cattiva madre" (che nega il seno) e a una fortissima introiezione del pene paterno. Quando gli assalti al seno materno sono stati particolarmente forti, tanto che nell'immaginazione la madre è stata distrutta dal pene del padre, il bambino ha bisogno di un "pene buono" con cui ripristinarla.
Per Groddek la nostra naturale predisposizione è addirittura l'omosessualità e l'anomalia sarebbe la scelta eterosessuale, dato che l'essere umano ama in primo luogo se stesso e la sua natura lo spinge a cercare ogni forma di godimento, perchè egli è maschio o femmina, è a priori soggetto a amare sostituti di se stesso.

[Lukinosnake]

ma io infatti non nego nulla di quello che dici, dico però "estremizzando" per rendere comprensibile il concetto: gay o etero è indifferente? giusto, quindi se uno ti chiama "gay di ..." dovrebbe avere la stessa gravità di un gay che dice ad un etero "etero di ..."
questo proprio per una parità vera e per pari dignità di condizione, se questa non può esserci allora significa che qualcosa non funziona nell'indifferenza delle tra le due posizioni e quindi va accettata perchè è un dato di fatto.

Il tuo ragionamento avrebbe senso se tutti vivessero le stesse identiche dinamiche, ma nel mondo reale non è così neme.
Nessuno ti lancia le pietee in quanto etero, ti chiama etero di merda o attraversa di una stazione del treno per prenderti a calci e pugni solo perchè tieni per mano la tua ragazza.
I diritti e doveri sono uguali per tutti. Pari dignità di condizione non può esistere a causa di persone che non accettano la diversità, ed è per questo che vengono usate leggi per tutelare le persone da chi non rispetta la loro dignità.
Se il razzismo, sessismo ed omofobia non esistessero non vi sarebbe motivo di avere queste leggi che proteggono da certe persome. Sono queste ultime che creano quel qualcosa che non funziona nell'indifferenza tra le due posizioni.
Ciò che si accetta come dato di fatto è l'esistenza dell'intolleranza, e quindi si agisce di conseguenza.
Non è colpa dei gay se queste leghi vengono create. È colpa di chi vede un problema nell'essere gay e crea una situazione di ostracismo e discriminazione che altrimenti non esisterebbe e non richiederebbe una legge apposita.

[Lukinosnake]

I gusti sessuali , così come culinari sono genetici ? Io non ho mai apprezzato il pesce .nemmeno da piccolissimo.
C'è un gene o una funzione fisiologica / ormonale o qualsiasi che mi fatto nascere così ?
Però altre cose negli anni sono cambiate , figurati che da sbarbato non mi piaceva il whisky. Cosa ha causato il cambiamento di gusti? Cause ambientali? Marketing?
Chiedo per curiosità

I gusti alimentari non funzionano come quelli sessuali. È un confronto senza senso emme