Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Come quando, per evidenziare le falle del darwinismo, si butta in mezzo il creazionismo

Verissimo Giampo.

[Virulogo.88]

no no il problema del mondo è che siamo troppi, indipendentemente. non ci sono piu guerre ne epidemie, crepiamo al doppio degli anni di prima.
poi che ci sia una correlazione inversa tra dimensione della famiglia e reddito/istruzione è purtroppo vero.
che piaccia o meno siamo destinati a uscire da questa idea di famiglia del mulino bianco, dove i figli sono il "dono" che dá un senso alla coppia, che vede i genitori come principali figure educative e quanto altro

Abbiamo bisogno di un corso con certificato per montare una lampadina e possiamo figliare a caso senza nessuna pre-condizione? Non ce lo possiamo più permettere.

quanti anni hai se si può sapere ?

[Lukinosnake]

no no il problema del mondo è che siamo troppi, indipendentemente. non ci sono piu guerre ne epidemie, crepiamo al doppio degli anni di prima.
poi che ci sia una correlazione inversa tra dimensione della famiglia e reddito/istruzione è purtroppo vero.
che piaccia o meno siamo destinati a uscire da questa idea di famiglia del mulino bianco, dove i figli sono il "dono" che dá un senso alla coppia, che vede i genitori come principali figure educative e quanto altro

Abbiamo bisogno di un corso con certificato per montare una lampadina e possiamo figliare a caso senza nessuna pre-condizione? Non ce lo possiamo più permettere.

Una combinazione di fattori: siamo troppi e mal distribuiti.

[M K K]

In Italia ad una famiglia di medio basso reddito un figlio da 0a 18 anni costa circa 130 k ( abbigliamento istruzione sanità , tempo libero , alimenti ecc.ecc.)... Quindi direi che crea un buon indotto

[M K K]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.federconsumatori.it/news/foto/I%2520costi%2520per%2520crescere%2520un%2520figlio(3).pdf&ved=2ahUKEwiN0pPPhrnhAhVG_qQKHQylAgAQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3L3fhC4I_Is6EOg0O578vf

[M K K]

Nel 2017 sono nati poco meno di 500 k bambini, quindi da qui a 18 anni verranno spesi 65 miliardi per farli crescere

[AlexBrambi]

A parte che federconsumatori è un covo di sindacalisti con la terza media che vedono nella ricchezza il nemico numero uno e producono sti numeri un po' a caso solo per supportare le politiche di sussidi alla famigli...
A partem ciò, quel tipo di calcoli hanno senso solo e unicamente per fare confronti (italia vs francia, trentino vs calabria), cioè non in termini assoluti.
In quasi tutte le aree non degradate d'europa è (ancora) possibile crescere figli con redditi piuttosto bassi grazie a un welfare unico sulla terra. giusto o sbagliato si può discutere, ma tant'è.

Tolto l'aspetto delle diaspore famigliari (che è un punto complesso e non banale), oggi crescere un figlio è molto più semplice di un tempo. Con la differenza che i genitori oggi hanno (giustamente o meno) delle ambizioni di vita che vanno oltre al marito che porta a casa lo stipendio e la madre che cresce i figli e pulisce la casa.

Oggi ci caghiamo adosso a fare figli per mille motivi e poi li facciamo in zona cesarini spesso solo perchè è l'ultima occasione. E la famosa incertezza è semplicemente relativa: un tempo si facevano figli senza tanti calcoli. Oggi si vuole aspettare il posto fisso (che non esiste piu), il mutuo mezzo pagato e altre cose che dobbiamo dimenticare.

Abbiamo voluto la libertà di scegliere da 40 fornitori diversi di luce elettrica? Abbiamo voluto mandare tutti all'universitá? Benissimo, la libertà ha un prezzo (e salato), poi ci chiediamo perchè abbiamo regurgiti di autoritarismo...

[Lukinosnake]

A parte che federconsumatori è un covo di sindacalisti con la terza media che vedono nella ricchezza il nemico numero uno e producono sti numeri un po' a caso solo per supportare le politiche di sussidi alla famigli...
A partem ciò, quel tipo di calcoli hanno senso solo e unicamente per fare confronti (italia vs francia, trentino vs calabria), cioè non in termini assoluti.
In quasi tutte le aree non degradate d'europa è (ancora) possibile crescere figli con redditi piuttosto bassi grazie a un welfare unico sulla terra. giusto o sbagliato si può discutere, ma tant'è.

Tolto l'aspetto delle diaspore famigliari (che è un punto complesso e non banale), oggi crescere un figlio è molto più semplice di un tempo. Con la differenza che i genitori oggi hanno (giustamente o meno) delle ambizioni di vita che vanno oltre al marito che porta a casa lo stipendio e la madre che cresce i figli e pulisce la casa.

Oggi ci caghiamo adosso a fare figli per mille motivi e poi li facciamo in zona cesarini spesso solo perchè è l'ultima occasione. E la famosa incertezza è semplicemente relativa: un tempo si facevano figli senza tanti calcoli. Oggi si vuole aspettare il posto fisso (che non esiste piu), il mutuo mezzo pagato e altre cose che dobbiamo dimenticare.

Abbiamo voluto la libertà di scegliere da 40 fornitori diversi di luce elettrica? Abbiamo voluto mandare tutti all'universitá? Benissimo, la libertà ha un prezzo (e salato), poi ci chiediamo perchè abbiamo regurgiti di autoritarismo...

Concordo. Io e mia moglie stiamo aspettando proprio per sistemare alcune cose e non dover tagliare nulla al nostro livello di vita. Quindi, viaggi, ristoranti, vestiti e divertimento non si toccano. Questo e' l'accordo.

[M K K]

Non conosco federconsumatori , era solo per portare dei dati.
In parte condivido quello che hai scritto... Sul fatto che sia più facile non saprei... I miei nonni e così per diversi anni dopo hanno visto i figli uscire di casa e con un lavoro fisso prima dei 20 anni, adesso un tocca mantenere gli studi dei figli fino a 25 anni o quasi... E poi spesso mantenerli fino a quando non troveranno un lavoro con stipendio dignitoso ....

[Golosone]

Noi per mandare all'asilo nido 2 figli abbiamo speso circa 25k euro in 5 anni.
Ogni volta che ci penso mi fa male il braccio sinistro.

[Giampo93]

Concordo. Io e mia moglie stiamo aspettando proprio per sistemare alcune cose e non dover tagliare nulla al nostro livello di vita. Quindi, viaggi, ristoranti, vestiti e divertimento non si toccano. Questo e' l'accordo.

Alla fine è il vero motivo per cui non si fanno figli, altro che crisi economica e disoccupazione, come sostengono alcuni. Cosa dovevano dire allora quelli vissuti sotto ai bombardamenti?

Adolescenza ed edonismo si trascinano oggi ben oltre i vent'anni (com'era un tempo).
Io stesso inorridisco all'idea di essere finalmente assunto con buono stipendio e mettermi subito un marmocchio sul groppone

[M K K]

Infatti deve essere una cosa molto ponderata, perché finché ci sono soldi tempo libero e divertimenti la coppia funziona sempre .. poi arriva il bimbo e cambia tutto. Meglio togliersi gli sfizi prima. O ciò che se si aspetta la situazione ideale non si fa più nulla

[Lukinosnake]

Noi per mandare all'asilo nido 2 figli abbiamo speso circa 25k euro in 5 anni.
Ogni volta che ci penso mi fa male il braccio sinistro.

Fortunato. Nella mia zona a Londra costerebbe 1.500 (1700 euro circa) al mese per bambino. Infatti consideriamo per questo ed altre ragioni di andare altrove.

Infatti deve essere una cosa molto ponderata, perché finché ci sono soldi tempo libero e divertimenti la coppia funziona sempre .. poi arriva il bimbo e cambia tutto. Meglio togliersi gli sfizi prima. O ciò che se si aspetta la situazione ideale non si fa più nulla

Ovvio, bisogna trovare un bilanciamento.

[Virulogo.88]

Abbiamo voluto la libertà di scegliere da 40 fornitori diversi di luce elettrica? Abbiamo voluto mandare tutti all'universitá? Benissimo, la libertà ha un prezzo (e salato), poi ci chiediamo perchè abbiamo regurgiti di autoritarismo...

l'avete voluta voi liberisti di sinistra.

Comunque è da 15 anni che ripeto che non si fanno più figli per motivi culturali e sento sempre rispondere dai babbei " nooo è perchè non ci sono più soldi! "

[Golosone]

Infatti deve essere una cosa molto ponderata, perché finché ci sono soldi tempo libero e divertimenti la coppia funziona sempre .. poi arriva il bimbo e cambia tutto. Meglio togliersi gli sfizi prima. O ciò che se si aspetta la situazione ideale non si fa più nulla

tutto vero, però se si vuole un figlio bisogna fare i conti anche con la vita
farlo tardi io lo trovo ingiusto ed egoista nei confronti del bambino
io mi sento vecchio ad aver fatto un figlio a 32 e uno a 36

più tardi si hanno figli più aumentano le probabilità che loro vivranno troppo presto la nostra vecchiaia o ipotetiche malattie... affrontarle con un figlio 30enne è un contro, 15enne è un altro.

è vero che un sacco di cose NON le puoi fare quando hai figli
ma è altrettanto vero che ci sono cose che fai (e apprezzi) solo con i figli

la vita è un casino