Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Secondo me sei male informato. Di vittime di questo fenomeno sia in US che in UK ce ne sono diversi, anche minoranze.

Poi non sono catastrofista ma realista. Ho sempre detto che non esiste alcuna emergenza fascismo così come non esiste il pericolo di una dittatura gay o trans.

Quello che è pericoloso è che si stia sedimentando un clima di poca tolleranza e prevaricazione che aiuterà solo chi fa più figli in Europa: cioè i cristiani e soprattutto i musulmani. Ne stiamo già vedendo gli effetti in UK e Francia e tra 25 anni sarà ancora peggio

Ti ho già detto, il porcile USA non lo considerare in nessun discorso. Anche per la marca do dentifricio farebbero scoppiare un casino.
In UK i casi quali sono? Mi ricordo di quelle famose leggi della Scozia di cui parlavi e poi si è capito che era tutta fuffa.
Che poi ci sia la lesbica, il nero ecc ecc che non concorda con determinate idee va benissimo, ma non è perchè 1 fa parte di una categoria di milioni allora la sua opinione invalida tutti gli altri. Dopotutto un nero lo trovi anche nella Lega, quindi di che stiamo a parlà? Parli di casi di discriminazione che numericamente sono di entità "ridicola" ma mi porti sul discorso prendedo casi ancora meno comuni numericamente? Dai.

[Micene]

Secondo me insultare una persona generivamente per motivo X è di gravità inferiore rispetto a farlo in modo preciso per motivi riguardanti il fatto che quella persona esista.

ed è proprio lì che ti sbagli. perchè la sofferenza di chi riceve insulti non è proporzionale ad una tua (o di chi la pensa come te) scala morale. tutt'altro. fare classifiche di gravità è profondamente discriminatorio.

sull'opportunità o meno di tirare fuori l'argomento sul palco del concerto del 1° maggio non credo ci sia neanche materiale per argomentare. E' fuori contesto. Ed ha chiaramente pure finalità di marketing. Politico e non solo.
Le tematiche del lavoro sono enormi e se ne può parlare per denunciarle, per sottolineare aspetti che sono meno noti, realtà meno note. Dire che non ci sono argomenti è paradossale.

così come è paradossale negare che il progressismo odierno non sia incancrenito da una postura che li vuole moralmente superiori. In grado di decidere di cosa è possibile discutere,per quali battaglie per i diritti civili scomodarsi, di imporre un pensiero totalmente destrutturato da qualsivoglia ancoraggio alla realtà.
Ed i leader non sono politici illuminati. No. Ridicoli cantanti, attori, influencer vari che hanno delle sette di persone a cui hanno lobotomizzato il cervello e che sui social non avendo nulla da fare ed un cervello da accendere si armano dell'odio più becero per affossare libertà di pensiero, libertà di parola sulle tematiche a loro scomode. Riscrivono la storia non conoscendola, ma giudicandola utilizzando metri di giudizio fuori dal tempo. Impongono la loro ipermoralità ma ben attenti a trovare diversi standard di giudizio quando gli torna più utile. Con la bandiera dei giusti poi si riversano in strada facendo violenze, sfasciando, picchiando chi la pensa diversamente. Salvo poi tacciare la polizia di comportamenti aberranti. Gli stessi che hanno usato tanti di loro.
E non vado avanti perchè la lista è infinita.
Ebbene tutta questa merda è ovviamente messa in disparte dai loro riferimenti politici e mediatici. Oramai l'epiteto che tanto a loro piace riesumare ad cazzum dovrebbero rivolgerlo a loro stessi. Fascisti!

[Lukinosnake]

Questo è un punto interessante.

Ho visto un video di Giopizzi sul tema, ha chiamato delle associazione per conoscere i "numeri" del problema in Italia e gli hanno risposto che sostanzialmente non li conosce nessuno.

Non li conosce nessuno proprio perché non c'è un reato specifico che può essere conteggiato. Si va per segnalazione a queste associazioni, ma appunto, accade solo se la persona si prende la briga di andare da loro, altrimenti viene tutto sommerso in altri reati generici.

Questa la sapevo anche io, anche senza bisogno di Giopizzi che francamente trovo un pò pesante.
Il crimine formalmente non esiste per quella categoria, quindi non c'è una statistica ufficiale se non quelle delle associazioni per i diritti delle varie minoranze, ma mi sembra ovvio chr qualcuno dirà che sono falsi perchè.... bho perchè si.

Da altri sondaggi che leggevo settimane fa si è visto che il 75% delle volte, specie se non vi è un'aggressione fisica, la vittima lascia perdere.

Anche se lascia il tempo che trova, io ti posso dire quello che una coppia gay di amici miei a Roma mi disse l'anno scorso di aver subito nel corso degli anni: 2 aggressioni fisiche (le uniche denunciate, senza risultato alcuno) decine di casi dove si sono ricevuti insulti violenti da nulla e innumerevoli volte (tanto da manco contarle più) di gente che passi e si prende il lusso di fare battute e commenti di pessimo gusto (suppongo siano le stesse scimmie bonobo che si complimentano per il culo quando passa una ragazza, visto lo stile).
A me in 10 anni tutte queste cose sembrano parecchie solo per non aver fatto nulla ed andare in giro mano nella mano come faccio io con mia moglie.

[Lukinosnake]

ed è proprio lì che ti sbagli. perchè la sofferenza di chi riceve insulti non è proporzionale ad una tua (o di chi la pensa come te) scala morale. tutt'altro. fare classifiche di gravità è profondamente discriminatorio.

sull'opportunità o meno di tirare fuori l'argomento sul palco del concerto del 1° maggio non credo ci sia neanche materiale per argomentare. E' fuori contesto. Ed ha chiaramente pure finalità di marketing. Politico e non solo.
Le tematiche del lavoro sono enormi e se ne può parlare per denunciarle, per sottolineare aspetti che sono meno noti, realtà meno note. Dire che non ci sono argomenti è paradossale.

così come è paradossale negare che il progressismo odierno non sia incancrenito da una postura che li vuole moralmente superiori. In grado di decidere di cosa è possibile discutere,per quali battaglie per i diritti civili scomodarsi, di imporre un pensiero totalmente destrutturato da qualsivoglia ancoraggio alla realtà.
Ed i leader non sono politici illuminati. No. Ridicoli cantanti, attori, influencer vari che hanno delle sette di persone a cui hanno lobotomizzato il cervello e che sui social non avendo nulla da fare ed un cervello da accendere si armano dell'odio più becero per affossare libertà di pensiero, libertà di parola sulle tematiche a loro scomode. Riscrivono la storia non conoscendola, ma giudicandola utilizzando metri di giudizio fuori dal tempo. Impongono la loro ipermoralità ma ben attenti a trovare diversi standard di giudizio quando gli torna più utile. Con la bandiera dei giusti poi si riversano in strada facendo violenze, sfasciando, picchiando chi la pensa diversamente. Salvo poi tacciare la polizia di comportamenti aberranti. Gli stessi che hanno usato tanti di loro.
E non vado avanti perchè la lista è infinita.
Ebbene tutta questa merda è ovviamente messa in disparte dai loro riferimenti politici e mediatici. Oramai l'epiteto che tanto a loro piace riesumare ad cazzum dovrebbero rivolgerlo a loro stessi. Fascisti!

Francamente mi non concordo nemmeno un pò con quello che hai scritto.
Mi sembra i soliti discorsi sempliciotti, sfigati e vittimistici della destra populistita, perennemente vittima dei progressisti. Non ci vuole un granchè ad essere moralmente superiore a chi pensa sia corretto prevaricare qualcuno sulla base di religione, etnia, sessualità o disabilità. Anche un sasso sarebbe superiore per il semplice fatto che almeno non rompe con fesserie.

Quindi, in sostanza, dopo aver letto questa lamentela verso gli influencer (a quanto pare se sei famoso non hai valori o a cuore un *****, se fai qualcosa è esclusivamente per marketing) ed un generale "i giovani d'oggi" ti rispondo con un evergreen: ok boomer.

[Barone Bizzio]

Ti ho già detto, il porcile USA non lo considerare in nessun discorso. Anche per la marca do dentifricio farebbero scoppiare un casino.
In UK i casi quali sono? Mi ricordo di quelle famose leggi della Scozia di cui parlavi e poi si è capito che era tutta fuffa.
Che poi ci sia la lesbica, il nero ecc ecc che non concorda con determinate idee va benissimo, ma non è perchè 1 fa parte di una categoria di milioni allora la sua opinione invalida tutti gli altri. Dopotutto un nero lo trovi anche nella Lega, quindi di che stiamo a parlà? Parli di casi di discriminazione che numericamente sono di entità "ridicola" ma mi porti sul discorso prendedo casi ancora meno comuni numericamente? Dai.

No non direi che fosse fuffa guarda. Cmq un esempio che ricordo era di un lecturer africano che insegnava a Sheffield e che venne licenzio perché nel suo corso aveva menzionato la Bibbia e detto che secondo la Bibbia l unica unione riconosciuta era tra uomo e donna.

Licenziato, ha fatto appello alla giustizia ordinaria che dopo anni gli ha dato ragione ma non è stato reintegrato. Casi simili ce ne sono a decine, pensa a tutte le femministe accusate di essere anti trans per aver detto che le tranz sono biologicamente uomini e che vengono deplatformate o picchiate.

Questo in UK. Inoltre dovresti seguire anche gli USA perché è li che nascono certe tendenze, che noi da buona colonia cerchiamo di copiare.

Poi a me non interessa che un nero o una lesbica abbiano opinioni controcorrente. A parte che è pieno di neri che non si bevono le sciocchezze del wokeism e della political correctness, quello che fa la differenza dovrebbe essere la qualità dell'argomentazione, non l'essere pro o contro. Il problema è che la cultura woke si fonda su presupposti irrazionali e di tipo religioso, basati su emozioni soggettive e non su dati di fatto

[Barone Bizzio]

Che strano che chi non concorda con te sta a destra. La critica al movimento woke proviene principalmente da minoranze (gay, neri) di sinistra. Ultimamente è diventata trasversale
Il punto è che si vede che ti informi lomitandoti al dibattito italiano e non dovresti perché è di livello infimo. Cioè parliamo di Fedez Pillon Salvini e la Lucarelli

Il peggio del peggio del peggio

[Lukinosnake]

No non direi che fosse fuffa guarda. Cmq un esempio che ricordo era di un lecturer africano che insegnava a Sheffield e che venne licenzio perché nel suo corso aveva menzionato la Bibbia e detto che secondo la Bibbia l unica unione riconosciuta era tra uomo e donna.

Licenziato, ha fatto appello alla giustizia ordinaria che dopo anni gli ha dato ragione ma non è stato reintegrato. Casi simili ce ne sono a decine, pensa a tutte le femministe accusate di essere anti trans per aver detto che le tranz sono biologicamente uomini e che vengono deplatformate o picchiate.

Questo in UK. Inoltre dovresti seguire anche gli USA perché è li che nascono certe tendenze, che noi da buona colonia cerchiamo di copiare.

Poi a me non interessa che un nero o una lesbica abbiano opinioni controcorrente. A parte che è pieno di neri che non si bevono le sciocchezze del wokeism e della political correctness, quello che fa la differenza dovrebbe essere la qualità dell'argomentazione, non l'essere pro o contro. Il problema è che la cultura woke si fonda su presupposti irrazionali e di tipo religioso, basati su emozioni soggettive e non su dati di fatto

Vorrei leggerla questa notizia dopo che con forza hai promosso la storia di leggi scozzesi che non esistono. Trovo sempre una bella discrepanza e mancanza di dettagli tra come racconti le cose e quando poi vado a leggerle alla fonte.

Si, lo so che è pieno di membri di x categorie che si pongono in modo molto edgy per andare controcorrente ed avere un pò di attenzione da entrambi i lati.
C'è un nome scentifico per questo tipo di atteggiamento, ma non mi viene al momento.

[SimoneBW]

Che una trans è biologicamente uomo e non sarà mai una donna è lapalissiano.

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[Lukinosnake]

Che strano che chi non concorda con te sta a destra. La critica al movimento woke proviene principalmente da minoranze (gay, neri) di sinistra. Ultimamente è diventata trasversale
Il punto è che si vede che ti informi lomitandoti al dibattito italiano e non dovresti perché è di livello infimo. Cioè parliamo di Fedez Pillon Salvini e la Lucarelli

Il peggio del peggio del peggio

Generalmente le persone con cui non concordo sono sinistra estrema (quasi inesistente) e la destra populista becera pane e salame.
Io poi mi considero destra liberale, e dubito che i miei discorsi, specie quello di natura economica, abbiano nulla a che vedere con la sinistra.

Non mi informo del panorama italiano in generale francamente. Ho dei valori specifici e seguo per lo più la discussione politica che gira intorno ad esso. Poi, delle scimmie coinvolte nel dibattito, mi limito a riderne. Io però di persone come Pillon e le sue opinioni ne rido. Io problema vero è chi però le prende sul serio, mica io che discuto di X lamentandomi che Pillon è pagato per fare il coglione e portare avanti una crociata verso cittadini che vivono in modo diverso da come vogliono lui ed Adinolfi.

[Barone Bizzio]

Vorrei leggerla questa notizia dopo che con forza hai promosso la storia di leggi scozzesi che non esistono. Trovo sempre una bella discrepanza e mancanza di dettagli tra come racconti le cose e quando poi vado a leggerle alla fonte.

Si, lo so che è pieno di membri di x categorie che si pongono in modo molto edgy per andare controcorrente ed avere un pò di attenzione da entrambi i lati.
C'è un nome scentifico per questo tipo di atteggiamento, ma non mi viene al momento.

Vedi, io sto facendo uno sforzo perchè questa discussione finisca in quella timeline su un milione dove per una volta non va tutto a p.uttane, però ti ci devi mettere anche tu. L' unica cosa che non torna nel caso di Maya Forstater sta nel fatto che la legge, diversamente da come mi ricordavo l'aneddoto, non era in vigore ma era stata solamente proposta.

Per la seconda parte del messaggio non è questione di edginess, ma di preparazione. Se il membro della categoria discriminata aderisce alla narrazione mainstream e si informa solo sui social io dico che la sua opinone conta di meno rispetto ad un membro della stessa categoria che ha studiato la problematica tutta la vita, che è un accademico o che è semplicemente più colto o più informato.

O come l' impressione che, bollandoli come edgy a prescindere, non ti interessi discutere ma solo confermare quello che già pensi di sapere. Quindi non posso aiutarti qui

[Barone Bizzio]

Generalmente le persone con cui non concordo sono sinistra estrema (quasi inesistente) e la destra populista becera pane e salame.
Io poi mi considero destra liberale, e dubito che i miei discorsi, specie quello di natura economica, abbiano nulla a che vedere con la sinistra.

Non mi informo del panorama italiano in generale francamente. Ho dei valori specifici e seguo per lo più la discussione politica che gira intorno ad esso. Poi, delle scimmie coinvolte nel dibattito, mi limito a riderne. Io però di persone come Pillon e le sue opinioni ne rido. Io problema vero è chi però le prende sul serio, mica io che discuto di X lamentandomi che Pillon è pagato per fare il coglione e portare avanti una crociata verso cittadini che vivono in modo diverso da come vogliono lui ed Adinolfi.

Ok, però per tua ammissione non ti informi o interessi di quello che succede in USA e non mi sembri informato su quanto succede in UK.
Quindi...?

[Lukinosnake]

Vedi, io sto facendo uno sforzo perchè questa discussione finisca in quella timeline su un milione dove per una volta non va tutto a p.uttane, però ti ci devi mettere anche tu. L' unica cosa che non torna nel caso di Maya Forstater sta nel fatto che la legge, diversamente da come mi ricordavo l'aneddoto, non era in vigore ma era stata solamente proposta.

Per la seconda parte del messaggio non è questione di edginess, ma di preparazione. Se il membro della categoria discriminata aderisce alla narrazione mainstream e si informa solo sui social io dico che la sua opinone conta di meno rispetto ad un membro della stessa categoria che ha studiato la problematica tutta la vita, che è un accademico o che è semplicemente più colto o più informato.

O come l' impressione che, bollandoli come edgy a prescindere, non ti interessi discutere ma solo confermare quello che già pensi di sapere. Quindi non posso aiutarti qui

Quindi, fammo capire, se alcuni membri di una categoria seguono una idea più mainstream allora son fessi e si informano su Facebook, però se uno stronzo a caso, che afferma di essere gay si scaglia contro la stessa categoria è piu colto ed informato?

That seems like a stretch.
Mi interessa il punto di vista di tutti, ma piu volte ho visto questo genere di persone e davvero ero combattuto se soffrissero della sindrome di Stoccolma o, come Fedez, cercano solo nuovi followers (cit.).

Anyway, poi la signora Maya si è ben capito fosse una femi-nazi con un approccio estremista al femminismo, all'interno del quale alcune odiano il resto della comunità lgbtq+ per motivi loro.
Lo si poteva evincere dalla sentenza e tutto il riassunto della questione (che lessi per curiosità), incluse tutte le sue affermazioni, tweets ecc ecc.
La gente di merda sta ovunque, pure dentro le minoranze e/o nei confronti delle stesse minoranze.

[Lukinosnake]

Ok, però per tua ammissione non ti informi o interessi di quello che succede in USA e non mi sembri informato su quanto succede in UK.
Quindi...?

Mi informo su quello che succede in USA e UK, ma il primo non è un buon bench mark per nulla (sul serio, su zero argomenti) mentre in UK (prorpio perchè sono ben informato) so che stai ingigantendo situazioni che quasi sempre leggi o senti da terze parti ma non vedi in prima persona.
Non mi informo della politica italian nella sua totalità ma solo delle cose collegate a valori o questioni che mi interessano
Forse non ero stato chiaro

[Barone Bizzio]

Devi leggere con piu attenzione, mi sembra ovvio che la discriminante non sia se credono in una teoria mainstream o di nicchia, ma come e dove si informano e che ragionamenti fanno. La forstater poi è l'opposto di una femminazi, ha addirittura detto che userebbe i pronomi preferiti di una persona trans ma che per lei rimarebbe biologicamente uomo...vedi tu.

Qua cmq c'è un riassunto di vittime di cancel culture nel 2021 (l'esempio che facevo non era di un accademico di sheffield, ma era un semplice studente)

https://www.spiked-online.com/2021/02/16/10-victims-of-campus-cancel-culture/

[Lukinosnake]

Devi leggere con piu attenzione, mi sembra ovvio che la discriminante non sia se credono in una teoria mainstream o di nicchia, ma come e dove si informano e che ragionamenti fanno. La forstater poi è l'opposto di una femminazi, ha addirittura detto che userebbe i pronomi preferiti di una persona trans ma che per lei rimarebbe biologicamente uomo...vedi tu.

Qua cmq c'è un riassunto di vittime di cancel culture nel 2021 (l'esempio che facevo non era di un accademico di sheffield, ma era un semplice studente)

https://www.spiked-online.com/2021/0...ancel-culture/

Ma scusa, ma tu come sai dove tutti i membri di una minoranza di informano per defire chi sia informato bene o meno?
Ti consiglio di leggere di nuovo la sentenza perchè la questione biologica è diversa dal fulcro della questione e dalle testimonianze di chi era presente. La forstater è il tipo di persona che mostra flessibilità solo in tribunale e la questione non nacque perchè qualcuno le impose di dire che "i trans siano biologicamente donnne".
PS: sul serio leggi siti del genere? Di facevo un pò piì selettivo...
In ogni caso sarebbe il caso di andare ad investigare ogni cosa caso per caso. Anche perchè cancellare un invito di una persona ad un evento privato non rientra nella cancel culture, ma spesso anche solo nel buon vecchio "stai sul ***** a tutti i prensenti", magari non per quellp che dici ma come lo dici, con quali implicazioni ecc ecc