Tribuna politica - bw edition

[Barone Bizzio]

Perche' non fanno testo? Anche loro sono globalizzati, anche loro hanno un mercato libero, anche loro sono EU, alcuni (Olanda) hanno l'euro ecc ecc.
Perche' e' l'Italia quella che sempre rimane indietro?

Dobbiamo inserire di piu' una mentalita' di auto-analisi. In Italia a parlare con la gente sembra che nessuno abbia mai colpa di nulla. Un vittimismo infinito verso gli altri, e non siamo i soli.

Perche' l' Italia sta letteralmente al centro di tre continenti ed e' soggetta a pressioni geopolitiche che staterelli come Olanda o quelli scandinavi si sognano. Oltre al fatto che siamo avanti agli Olandesi, mica indietro

[Lukinosnake]

Perche' l' Italia sta letteralmente al centro di tre continenti ed e' soggetta a pressioni geopolitiche che staterelli come Olanda o quelli scandinavi si sognano. Oltre al fatto che siamo avanti agli Olandesi, mica indietro

Ah, davvero? In cosa siamo avanti, evasione fiscale?

[ekans]

Leggiti qualcosa di daniel pipes, maggior esperto di islam al mondo, per vedere cosa ne pensa di quanto sia pericoloso l' Islam. Ma basterebbe guardarsi anche i dati su tutela di diritti di donne e omosessuali nei paesi a maggioranza islamica, senza andare troppo lontano

Vedendo come risponde secondo te recepirebbe qualcosa ?

Non si rende conto di essere più ottuso di un terrapiattista, non di quelli che trollano ma di quelli che credono davvero che la terra sia piatta.

Davvero mi chiedo come possa una persona ridursi ad un livello di incapacità di ragionamento a questo livello.

[Lukinosnake]

Leggiti qualcosa di daniel pipes, maggior esperto di islam al mondo, per vedere cosa ne pensa di quanto sia pericoloso l' Islam. Ma basterebbe guardarsi anche i dati su tutela di diritti di donne e omosessuali nei paesi a maggioranza islamica, senza andare troppo lontano

Ad essere precisi ho letto diversi testi di Pipes, e se li avessi letti anche tu egli ti accorgeresti che egli vedere nell'Islam un potenziale pericolo dato dal modo in cui puo' essere facilmente manipolato, specialmente in sfavorevoli condizioni economico-sociali e livello di istruzione. Infatti fa diverse chiarissime distinzioni.

Le stesse condizioni sfavorevoli che ho menzionato sono le stesse che, insieme alla mancanza di istruzione, porta alla mancanza di diritti verso le donne ed omosessuali. Infatti, tali condizioni sfavorevoli si trovano in molte zone del mondo non musulmane, proprio perche' a dettare certe situazioni e' il degrado.
Senza andare troppo londano, abbiamo paesi come la Giordania e il libano dove entrambe le categorie sono tutelate dalla legge, pur essedo paesi prevalentemente musulmani.

La differenza? Le condizioni di vita sono diverse e sono due stati che vogliono progredire anziche' mantenere il popolo ignorante e soggiogato, cosa che viene fatta da sempre da chi vuole eliminare diritti agli altri, indipendentemente da religione e zona del mondo.

[Lukinosnake]

Vedendo come risponde secondo te recepirebbe qualcosa ?

Non si rende conto di essere più ottuso di un terrapiattista, non di quelli che trollano ma di quelli che credono davvero che la terra sia piatta.

Davvero mi chiedo come possa una persona ridursi ad un livello di incapacità di ragionamento a questo livello.

Cosi' incapace di ragionare ed ottusa che con tutta probabilita' vive meglio e magari ti mette i piedi in faccia sotto tanti punti di vista.

Scendi dallo sgabello su cui sei salito e non pensar di essere migliore ekans, perche' non e' cosi. Sei solo su uno sgabello

[ekans]

Cosi' incapace di ragionare ed ottusa che con tutta probabilita' vive meglio e magari ti mette i piedi in faccia sotto tanti punti di vista.

Scendi dallo sgabello su cui sei salito e non pensar di essere migliore ekans, perche' non e' cosi. Sei solo su uno sgabello

Sono 3 pagine che, nonostante cerchiamo di esporti a correnti di pensiero diverse dalle tue, continui a coprirti di ridicolo davanti a tutti.

E parli di mettere i piedi in faccia (questa è già la seconda volta) agli altri.

A chi metti i piedi in faccia scusa ? Neppure un premio nobel, neppure Einstein parlava così di se stesso. Trovo fuori luogo che lo faccia un personal trainer che fa online coaching non trovi ?

Un pò più di umiltà e realismo.

[Barone Bizzio]

Ad essere precisi ho letto diversi testi di Pipes, e se li avessi letti anche tu egli ti accorgeresti che egli vedere nell'Islam un potenziale pericolo dato dal modo in cui puo' essere facilmente manipolato, specialmente in sfavorevoli condizioni economico-sociali e livello di istruzione. Infatti fa diverse chiarissime distinzioni.

Le stesse condizioni sfavorevoli che ho menzionato sono le stesse che, insieme alla mancanza di istruzione, porta alla mancanza di diritti verso le donne ed omosessuali. Infatti, tali condizioni sfavorevoli si trovano in molte zone del mondo non musulmane, proprio perche' a dettare certe situazioni e' il degrado.
Senza andare troppo londano, abbiamo paesi come la Giordania e il libano dove entrambe le categorie sono tutelate dalla legge, pur essedo paesi prevalentemente musulmani.

La differenza? Le condizioni di vita sono diverse e sono due stati che vogliono progredire anziche' mantenere il popolo ignorante e soggiogato, cosa che viene fatta da sempre da chi vuole eliminare diritti agli altri, indipendentemente da religione e zona del mondo.

Mah, con questo relativismo non si conclude niente

[Barone Bizzio]

Ah, davvero? In cosa siamo avanti, evasione fiscale?

Patrimonio artistico, culturale, influenza geopolitica, soft power, sanita', probabilmente anche dal punto di vista scientifico in diversi campi. Parliamo dell' Olanda, uno stato grande quanto la Lombardia e famoso per aver legalizzato la droga e la prostituzione. Eddai, basta con l'anti-italianismo di cartone. Dopo un po' stufa

[Lukinosnake]

Sono 3 pagine che, nonostante cerchiamo di esporti a correnti di pensiero diverse dalle tue, continui a coprirti di ridicolo davanti a tutti.

E parli di mettere i piedi in faccia (questa è già la seconda volta) agli altri.

A chi metti i piedi in faccia scusa ? Neppure un premio nobel, neppure Einstein parlava così di se stesso. Trovo fuori luogo che lo faccia un personal trainer che fa online coaching non trovi ?

Un pò più di umiltà e realismo.

Voi siete liberi di esporre correnti di pensiero diverse dalle mie. Sono benvenute, ma cio' non vuol dire che siano corrette e condivisibili, specialmente se non si e' una persona dotata di raziocinio e che non basa le proprie ideologie su pregiudizi, facendo di tutta l'erba un fascio.

I piedi in faccia li metto tranquillamente a tanti di quei fenomeni che si credono grandi liberi pensatori, grandi conoscitori della "vita vera" e del mondo e poi nel concreto sono il nulla mischiato con il niente.
La meta' delle volte che sento queste argomentazioni atte ad etichettare intere fette della popolazione mondiale sono da parte di perdenti frustrati, mentre poi quando vado parlo con altri manager, CFO, CEO ed in generale gente che un minimo conta nella societa' il discorso e' ben diverso. Sara' un caso eh?

Ognuno parla di se stesso in base al contesto e al livello del discorso. Anche Einstein davanti a chi vuole etichettare 1/4 della popolazione mondiale direbbe che un sasso ha argomenti piu' validi del proprio interlocutore.
Detto questo, il alleno le persone per pura passione, vendendo una cosa che so fare molto bene. Il mio settore e' da sempre altro. Trovo fuori luogo che tu parli come se sapessi qualcosa di chi hai di fronte.

L'umilta va benissimo, ma non certo con chi non lo e' manco un poco, taccia gli altri di essere arroganti, per poi dire che non capiscono nulla e che sono pecore.

Tu pensi di avere un minimo di umilta'? Dai, svegliati un pochetto.

[Lorenzo993]

Qua qualcuno è zeppo di complessi di inferiorità

[Lukinosnake]

Mah, con questo relativismo non si conclude niente

Si conclude di piu' tirando le somme e semplificando, lo so, ma il mondo e' molto piu' complesso e fare cherry picking dalle affermazioni di qualcuno non vuol dire aver compreso cio' che dice.

Dire che l'islam rende le persone pericolose e come dire che 1/4 del pianeta e' pericoloso solo per la scelta religiosa. Un po' come dire che siccome in Italia c'e' la mafia allora siamo tutti mafiosi.

[ekans]

Andando con ordine:

-E' vero si parla di arrivi di barche e rimpatri singoli. Quando si va a vedere i numeri i rimpatri sono sempre meno degli arrivi.

- Era inverno anche lo scorso Gennaio, come lo era l'anno prima, ma come puoi vedere dai grafici del Ministero dell'interno la diminuzione costante avviene da 2 anni prima che Salvini arrivasse: http://www.interno.gov.it/sites/defa...21-03-2019.pdf

-La naturale diminuzione e' presente ed infatti gli arrivi sono diminuiti in tutta Europa. Anche qui, basta vedere i grafici di qualsiasi dei paesi coivolti. Nel nostro caso e' stata una combinazione di fattori insieme alla legge Minniti, che Salvini ha lodato (cosa di cui sono a cosnoscenza gia') ma di cui si prende i meriti adesso.

-La maggioranza delle dittature attuali non e' influenzata dalla religione musulmana. Hai detto bene: stai generalizzando e facendono dici cose senza senso, ma e' gia' chiaro che ti piace dirti quello che vuoi sentire.

Le dittature violente e repressive le causano poverta' ed ignoranza, esattamente come si sono verificate in Europa con fascismo e nazismo, pur non essendo musulmani. Il fatto che alcune dittature usino la religione come pretesto non c'entra una s3ga con la religione in se'. Qualsiasi cosa puo' essere applicata e strumentalizzata. Fino a qualche secono fa era la religione cattolica. Al giorno d'oggi esistono anche terroristi buddisti che operano in Birmania. Probabilmente dal tuo orticello non si vede cosi' lontano.

Il fatto che ci siano dittature violente in certi paesi islamici non definisce quasi 2 miliardi di persone diffuse in tutto il pianeta. Definisce solo chi e' a capo di tali dittature.
La Giordania (quasi totalita' sono musulmani) e Libano (oltre la meta' musulmani), ad esempio, non hanno alcun problema con minoranze religiose, donne ed omosessuali. Anche questo denota la tua scarsa conoscenza del mondo, comprensibilissima vista la dimensione del gia' discusso orticello.

Il modo in cui 4 estremisti tengono in pugno interi paesi e' tenendoli ignoranti e sottosviluppati e far pensare che le cose non capbieranno mai. Infatti tali dittature prosperano in zone "isolate" del pianeta. Ovvio che se mantieni uno stato di persone analfabeti e gli fai credere che la sharia sia un obbligo morale questi ti diranno che la supportano. Se e' per questo ti posso portare anche in quartieri degradati dove sui muri leggi "W la Mafia" nella citta' dove sono nato. Sara' che siamo tutti mafiosi?

Devo dire che mi sento fortunato come non mai ad avere avuto un certo tipo di educazione che mi permette di "muovermi ed esplorare", anziche' un orticello con il cancello chiuso.

- Ancora insisti ?

http://www.ilgiornale.it/news/politica/italia-pi-rimpatri-che-arrivi-e-cos-ora-calano-i-clandestini-1654900.html

Nel 2019 262 sbarchi, l'anno scorso 5247.

Prima che parti in quarta dicendo che il giornale non è fonte affidabile, ti posto anche i dati ufficiali del ministero dell'interno come raffronto:

http://www.interno.gov.it/sites/default/files/cruscotto_statistico_giornaliero_21-03-2019.pdf

Si parla chiaramente di migranti singoli, o pensi che in tre mesi nel 2017 siano sbarcate 20.000 navi ? Cioè con una media di 30 persone 600.000 immigrati nei tre mesi invernali (con meno arrivi) e cioè tenendo conto della differenza con i mesi estivi 3-4 milioni di immigrati in un solo anno ?

Davvero non capisco perchè non ammetti di aver detto fesserie.

- La legge Minniti influisce sulle partenze dalla Libia, per questo si ha una diminuzione degli arrivi anche sugli altri paesi, non mi sembra così difficile da capire. Anche la Germania ha fatto accordi simili con la Turchia che influenzano l'intero percorso migratorio, mi pare ovvio.

- La povertà c'è ovunque, anche in moltissime classi sociali presenti in tutto il mondo, senza che causi terrorismo, attentati, dittature, guerre e quant'altro.

L'arabia saudita, il qatar, gli emirati arabi, sono tra i paesi più ricchi al mondo, moltissimi degli altri paesi islamici sono paesi ricchi di risorse.

Perdonami ma trovo indegne di una discussione parlare di 4 estremisti che tengono in pugno mezzo mondo utilizzando la religione come pretesto.

Oltretutto hai anche cambiato versione, adesso ammetti che anche la popolazione supporta la sharia basata sul corano, e adesso incolpi la povertà.

Davvero stendiamo un velo pietoso e finiamola qua .

[Lukinosnake]

Patrimonio artistico, culturale, influenza geopolitica, soft power, sanita', probabilmente anche dal punto di vista scientifico in diversi campi. Parliamo dell' Olanda, uno stato grande quanto la Lombardia e famoso per aver legalizzato la droga e la prostituzione. Eddai, basta con l'anti-italianismo di cartone. Dopo un po' stufa

Ed infatti siamo con le pezze al ****, il piu' alto numero in europa di analfabeti funzionali del continente (dati OCSE), evasione fiscale, lavoro nero, criminalita' organizzata, strutture fatiscenti come se piovessero, investimenti nell'istruzione piu' bassi di tutti e degrado cosi' denso che lo puoi tagliare con il coltello.

Dall'altra parte abbiamo un ottimo welfare, benessere economico, istruzione, bassa criminalita', alti livelli di vita ecc ecc.


Fiiiiuuuu', menomale che abbiamo l'arte, la cultura lu sole e lu mare, altrimenti eravamo proprio nei guai eh.

Apri gli occhi: chi conta qualcosa ed ha un minimo di valore se ne scappa a gambe levate dall'italia. Non e' "anti-italianismo", ma la realta' dei fatti.

[Lukinosnake]

- Ancora insisti ?

http://www.ilgiornale.it/news/politica/italia-pi-rimpatri-che-arrivi-e-cos-ora-calano-i-clandestini-1654900.html

Nel 2019 262 sbarchi, l'anno scorso 5247.

Prima che parti in quarta dicendo che il giornale non è fonte affidabile, ti posto anche i dati ufficiali del ministero dell'interno come raffronto:

http://www.interno.gov.it/sites/default/files/cruscotto_statistico_giornaliero_21-03-2019.pdf

Si parla chiaramente di migranti singoli, o pensi che in tre mesi nel 2017 siano sbarcate 20.000 navi ? Cioè con una media di 30 persone 600.000 immigrati nei tre mesi invernali (con meno arrivi) e cioè tenendo conto della differenza con i mesi estivi 3-4 milioni di immigrati in un solo anno ?

Davvero non capisco perchè non ammetti di aver detto fesserie.

- La legge Minniti influisce sulle partenze dalla Libia, per questo si ha una diminuzione degli arrivi anche sugli altri paesi, non mi sembra così difficile da capire. Anche la Germania ha fatto accordi simili con la Turchia che influenzano l'intero percorso migratorio, mi pare ovvio.

- La povertà c'è ovunque, anche in moltissime classi sociali presenti in tutto il mondo, senza che causi terrorismo, attentati, dittature, guerre e quant'altro.

L'arabia saudita, il qatar, gli emirati arabi, sono tra i paesi più ricchi al mondo, moltissimi degli altri paesi islamici sono paesi ricchi di risorse.

Perdonami ma trovo indegne di una discussione parlare di 4 estremisti che tengono in pugno mezzo mondo utilizzando la religione come pretesto.

Oltretutto hai anche cambiato versione, adesso ammetti che anche la popolazione supporta la sharia basata sul corano, e adesso incolpi la povertà.

Davvero stendiamo un velo pietoso e finiamola qua .

Hai postato la stessa cosa che conferma quello che dicevo. La diminuzione e' avvenuta grazie alla legge minniti ed una diminuzione costante naturale. Basta vedere gli arrivi nello stesso periodo tra gennaio e marzo nel 2017 e nel 2018, quando Salvini non c'era.
Inoltre i numeri degli sbarchi ad oggi mostrano che gli arrivi sono sempre piu' dei rimpatri. Davvero non so cosa pensavi di provare.

Nei grafici si parla di migranti singoli, ma ai comizi da quel che vedo Salvini si vanta sempre di fare piu' rimpatri che arrivi, cosa smentita appunto dal grafico.

La poverta' ovunque dove e' presente porta dittatura, criminalita' (il terrorismo e' una versione di criminalita' con obbiettivi differenti) e guerre. Se pensi che questo avvenga solo in paesi musulmani stai davvero su un altro pianeta. Basti pensare a tutti quei paesi Africani, Sud Americani o Asiatici dove l'islam non e' presente, ma tutti questi problemi derivati da condizioni di vita carenti e degrado lo sono.

Non avevo mai detto prima che molta gente non supporta la sharia (non mettermi parole in bocca), certo e' che se gli fai credere che sia l'unica via e non sono istruiti per capirlo da soli, quella sara' l'unica strada che conoscono.
Quello che ho detto e' che i musulmani istruiti e che non versano i condizioni di disagio non supportano la sharia. Sara' perche' e' un fattore dettato dalla condizione intorno a loro?

Stendi il velo e facci una dormita. Magari ti svegli, esci dall'orticello e conosci un po' il mondo e chi lo abita.

Spero davvero che tu non sia un ragazzino, perche' ti troverai davvero male nella vita amico. La chiusura mentale nelle proprie convinzioni e' davvero un flagello allo sviluppo dell'individuo.

[ekans]

Hai postato la stessa cosa che conferma quello che dicevo. La diminuzione e' avvenuta grazie alla legge minniti ed una diminuzione costante naturale. Basta vedere gli arrivi nello stesso periodo tra gennaio e marzo nel 2017 e nel 2018, quando Salvini non c'era.
Inoltre i numeri degli sbarchi ad oggi mostrano che gli arrivi sono sempre piu' dei rimpatri. Davvero non so cosa pensavi di provare.

Nei grafici si parla di migranti singoli, ma ai comizi da quel che vedo Salvini si vanta sempre di fare piu' rimpatri che arrivi, cosa smentita appunto dal grafico.

La poverta' ovunque dove e' presente porta dittatura, criminalita' (il terrorismo e' una versione di criminalita' con obbiettivi differenti) e guerre. Se pensi che questo avvenga solo in paesi musulmani stai davvero su un altro pianeta. Basti pensare a tutti quei paesi Africani, Sud Americani o Asiatici dove l'islam non e' presente, ma tutti questi problemi derivati da condizioni di vita carenti e degrado lo sono.

Non avevo mai detto prima che molta gente non supporta la sharia (non mettermi parole in bocca), certo e' che se gli fai credere che sia l'unica via e non sono istruiti per capirlo da soli, quella sara' l'unica strada che conoscono.
Quello che ho detto e' che i musulmani istruiti e che non versano i condizioni di disagio non supportano la sharia. Sara' perche' e' un fattore dettato dalla condizione intorno a loro?

Stendi il velo e facci una dormita. Magari ti svegli, esci dall'orticello e conosci un po' il mondo e chi lo abita.

Spero davvero che tu non sia un ragazzino, perche' ti troverai davvero male nella vita amico. La chiusura mentale nelle proprie convinzioni e' davvero un flagello allo sviluppo dell'individuo.

Abbi almeno la decenza di scegliere una delle due: o mi trolli (come hai fatto nella prima parte di questa risposta) o mi fai la morale/lezione di vita.

Ci siamo fatti quattro risate insieme e penso anche tu ti sia divertito .