Tribuna politica - bw edition

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • marcu9
    Bodyweb Advanced
    • May 2009
    • 42126
    • 711
    • 429
    • Sicilia
    • Send PM

    Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
    Il rischio di spender i miliardi in politiche fatte di bonus e assistenzialismo è il rischio più grande, servono investimenti e infrastrutture da un parte per colmare il gap competitivo con gli altri paesi avanzati e sostegni al reddito generato dal lavoro
    Esattamente..

    Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk
    Originariamente Scritto da Sean
    Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

    Commenta

    • marcu9
      Bodyweb Advanced
      • May 2009
      • 42126
      • 711
      • 429
      • Sicilia
      • Send PM

      Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
      Zingaretti si dimentica che è il suo partito l'intruso al potere, visto che la coalizione che aveva vinto le ultime elezioni era quella di Salvini con i 5S...e visto che dunque al potere ha come alleati gli ex sodali degli "amici di Trump".

      E' il PD che da partito perdente si è trovato dentro alla maggioranza, e questo per chi ha votato per un altro governo non ha rappresentato un rischio ma una realtà rovesciata, tale da rendere carta straccia quel voto (per quelli che perdono ancora tempo ad andare alle urne pensando di contare qualcosa, di decidere qualcosa).

      L'intruso è proprio lui.

      Inoltre fa specie che il capo di un partito che si definisce "democratico" parli di "rischio" riferendosi alle elezioni: non sono le elezioni il momento della celebrazione del sistema "democratico"? E di cosa ha paura allora, del corpo elettorale? Non dovrebbe averne, tanto poi i voti espressi possono essere rovesciati dentro al parlamento: gli elettori infatti scelgono X per poi ritrovarsi Y o la Z di Zingaretti.
      Quanto hai ragione.
      Il PD ma soprattutto Zingaretti ormai sono incommentabili per ciò che dicono.
      Come per la Lega Salvini non credo sia affatto il migliore (anzi), anche per il PD è imbarazzante che il migliore possa essere uno come Zingaretti.
      Zingaretti che a quanto pare nel Lazio ha fatto parecchi danni come Governatore e lo odiano in tanti.


      Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk
      Originariamente Scritto da Sean
      Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

      Commenta

      • Nemesis84
        Ice and Cold
        • Jun 2013
        • 13177
        • 390
        • 143
        • Send PM

        un altro vero punto che andrebbe risolto è che bisognerebbe abbandonare la dialettica di contrapposizione tra parti sociali: non si può fomentare p Iva vs Dipendenti pubblici o industriali vs operai etc. serve un piano di così ampio respiro che dovrà toccare tutti e tutti per avere qualcosa dovranno essere disposti a fare la loro parte. Con questo intendo che qualche sacrificio, anche in termini di privilegi, andrà fatto ma nell'ottica di ottenere poi un vantaggio più grande.
        Peccato che la diatriba politica è qualche anno che si fona sulla contrapposizione piuttosto che sul confronto.
        "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

        Commenta

        • M K K
          finte ferie user
          • Dec 2005
          • 66204
          • 2,804
          • 2,607
          • Macao [MO]
          • Miami
          • Send PM

          Dice bene Sean, i soldi vanno saluti spendere.
          Non a caso mi sembra abbiamo il primato per bandi mancati dei fondi europei per incompetenza delle amministrazioni.
          Così come abbiamo centinaia di opere pubbliche ferme , e che mai ripartiranno, che però sono costate e costa tutt'oggi milioni se non miliardi di euro.
          Opere frutto di soldi a pioggia , finanziamenti per rilanciare l'Italia, le famose infrastrutture volano dell' economia, che poi spesso si traducono in strade da pochi km ferme a metà da vent'anni e che servono giusto per la campagna elettorale e a foraggiare i soliti noti e amici di amici.
          Lo stesso mezzogiorno è l'esempio lampante di quanto siano inutili i grandi investimenti , se a monte non c'è un tessuto economico solido e un amministratore pubblica onesta e capace , e non da meno un imprenditoria " sana".
          Inutile sparare e invvocave cifre , 9 miliardi , no meglio 20 per la sanità...quando dopo decenni di amministrazione criminale ci si è accorti che a fronte di cifre mostruose faceva schifo, e allora vai di tagli strutturali, riforme , delocalizzazione, privatizzazione.
          Questo credo succeda ciclicamente da sempre.
          Se adesso arrivano i 20 miliardi per la sanità, esiste un programma a livello per lo meno regionale ?
          Si sa quanto mettere in infrastrutture ( ospedali , ambulatori) , personale , ricerca , eccecc?
          Secondo me no, quindi si faranno mega concorsi per assumere migliaia di sanitari, così da pompare i titoli dei giornali ,si amplierà qualche ospedale sotto la pressione di politici locali e stop. Senza andare a i tervenire sui problemi , troppi e reali a cominciare dalla formazione di medici e infermieri..
          Stesso ragionamento si può applicare benissimo a qualsiasi altro settore.
          Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
          Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
          Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

          Commenta

          • Françis1992
            Bodyweb Senior
            • Jun 2009
            • 3910
            • 497
            • 270
            • L.A.
            • Send PM

            Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
            un altro vero punto che andrebbe risolto è che bisognerebbe abbandonare la dialettica di contrapposizione tra parti sociali: non si può fomentare p Iva vs Dipendenti pubblici o industriali vs operai etc. serve un piano di così ampio respiro che dovrà toccare tutti e tutti per avere qualcosa dovranno essere disposti a fare la loro parte. Con questo intendo che qualche sacrificio, anche in termini di privilegi, andrà fatto ma nell'ottica di ottenere poi un vantaggio più grande.
            Peccato che la diatriba politica è qualche anno che si fona sulla contrapposizione piuttosto che sul confronto.
            ma ormai la frattura esiste Neme ed i due cluster sono ben delineati.
            Da una parte hai gli statali, a favore di tutti i DPCM contiani, pro governo, pro europa
            dall'altra parte hai i partita iva, contro ogni DPCM contiano, contro il governo, quasi sempre contro l'europa, in generale scettici (non negazionisti attenzione) verso la pandemia (convinti dunque che si possano riaprire tutte le attivita' a partire da domani).
            Non siamo ai livelli di democratici vs repubblicani ma stiamo la eh
            Chi vuole salire al governo deve tenere conto di sta divisione, devi farsi due conti e capire dove spingere


            Tessera N° 7

            Commenta

            • M K K
              finte ferie user
              • Dec 2005
              • 66204
              • 2,804
              • 2,607
              • Macao [MO]
              • Miami
              • Send PM

              Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
              un altro vero punto che andrebbe risolto è che bisognerebbe abbandonare la dialettica di contrapposizione tra parti sociali: non si può fomentare p Iva vs Dipendenti pubblici o industriali vs operai etc. serve un piano di così ampio respiro che dovrà toccare tutti e tutti per avere qualcosa dovranno essere disposti a fare la loro parte. Con questo intendo che qualche sacrificio, anche in termini di privilegi, andrà fatto ma nell'ottica di ottenere poi un vantaggio più grande.
              Peccato che la diatriba politica è qualche anno che si fona sulla contrapposizione piuttosto che sul confronto.
              I dipendenti pubblici sono intoccabili, l unico settore dove il primo giorno coincide con inizio e fine della vita lavorativa. Vinci il concorso e sei sistemato a vita .
              Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
              Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
              Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

              Commenta

              • Nemesis84
                Ice and Cold
                • Jun 2013
                • 13177
                • 390
                • 143
                • Send PM

                Originariamente Scritto da Françis1992 Visualizza Messaggio
                ma ormai la frattura esiste Neme ed i due cluster sono ben delineati.
                Da una parte hai gli statali, a favore di tutti i DPCM contiani, pro governo, pro europa
                dall'altra parte hai i partita iva, contro ogni DPCM contiano, contro il governo, quasi sempre contro l'europa, in generale scettici (non negazionisti attenzione) verso la pandemia (convinti dunque che si possano riaprire tutte le attivita' a partire da domani).
                Non siamo ai livelli di democratici vs repubblicani ma stiamo la eh
                Chi vuole salire al governo deve tenere conto di sta divisione, devi farsi due conti e capire dove spingere
                tutto vero, il problema è che i due schieramenti sono passati da essere controparti allo stesso tavolo a ultras in curve diverse proprio perchè da qualche anno la politica ha preferito la via del capo ultras a quella del mediatore, il dato di fatto è che adesso c'è in ballo una partita dove non la può spuntare o l'uno o l'altro, ma la si spunta tutti o nel lungo periodo non la spunta nessuno.

                Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
                I dipendenti pubblici sono intoccabili, l unico settore dove il primo giorno coincide con inizio e fine della vita lavorativa. Vinci il concorso e sei sistemato a vita .
                tutto vero e questa è una di quelle cose che non va perchè genera parte di quell'inefficienza che storicamente affligge il sistema pubblico italiano alimentata anche dal continuo frammentio della responsabilità in modo che nessuno debba mai prendersi responsabilità per le proprie scelte. Aggiungiamo poi che non si può fare di tutte le erbe un fascio ma se una parte significativa non fa il suo ne risentono tutti anche chi lavora per bene.
                "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

                Commenta

                • Barone Bizzio
                  Bodyweb Senior
                  • Dec 2008
                  • 11737
                  • 404
                  • 108
                  • Send PM

                  Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
                  un altro vero punto che andrebbe risolto è che bisognerebbe abbandonare la dialettica di contrapposizione tra parti sociali: non si può fomentare p Iva vs Dipendenti pubblici o industriali vs operai etc. serve un piano di così ampio respiro che dovrà toccare tutti e tutti per avere qualcosa dovranno essere disposti a fare la loro parte. Con questo intendo che qualche sacrificio, anche in termini di privilegi, andrà fatto ma nell'ottica di ottenere poi un vantaggio più grande.
                  Peccato che la diatriba politica è qualche anno che si fona sulla contrapposizione piuttosto che sul confronto.
                  Beh, è letteralmente l' unico modo che hanno per governare. Come potrebbero fare altrimenti? Se dall' oggi al domani abbandonassero questa dialettica dovrebbero parlare chiaramente di quali sono i fattori strutturali interni ed esterni che affliggono l' Italia...col risultato, paradossale, di fomentare ancora più le divisoni già esistenti

                  Commenta

                  • Nemesis84
                    Ice and Cold
                    • Jun 2013
                    • 13177
                    • 390
                    • 143
                    • Send PM

                    Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                    Beh, è letteralmente l' unico modo che hanno per governare. Come potrebbero fare altrimenti? Se dall' oggi al domani abbandonassero questa dialettica dovrebbero parlare chiaramente di quali sono i fattori strutturali interni ed esterni che affliggono l' Italia...col risultato, paradossale, di fomentare ancora più le divisoni già esistenti
                    mi sono spiegato meglio nel post successivo, per correggere: si dovrebbe abbandonare l'esasperazione della dialettica di contrapposizione, come dicevo tra "controparte" e "nemico" la differenza è sostanziale
                    "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

                    Commenta

                    • KURTANGLE
                      Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
                      • Jun 2005
                      • 36452
                      • 1,566
                      • 2,310
                      • Borgo D'io
                      • Send PM

                      Originariamente Scritto da germanomosconi Visualizza Messaggio
                      secondo me ci vogliono ancora 3/4 mesi almeno prima di vedere un effetto (minimo) dei vaccini....
                      anche se ripeto che staccare la spina ADESSO al governo, per quanto sia giusto o meno, è da criminali

                      state strasopravvalutando gli effetti che questa crisi avrà sulle persone normali
                      Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                      parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                      Originariamente Scritto da GoodBoy!
                      ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                      grazie.




                      PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

                      Commenta

                      • topscorer
                        Banned
                        • Oct 2012
                        • 19049
                        • 593
                        • 1,393
                        • Paradiso Scampia
                        • Send PM

                        Berlusconi in ospedale per aritmia cardiaca.
                        Originariamente Scritto da BLOOD black
                        per 1.80 mi mancano 4/5 cm ....

                        Commenta

                        • topscorer
                          Banned
                          • Oct 2012
                          • 19049
                          • 593
                          • 1,393
                          • Paradiso Scampia
                          • Send PM

                          Qui la notizia completa, pare nulla di grave


                          Silvio Berlusconi era stato ricoverato al Centro cardio toracico di Monaco, ospedale specializzato del Principato. Si trovava a Valbonne. La telefonata di Salvini (ANSA)
                          Originariamente Scritto da BLOOD black
                          per 1.80 mi mancano 4/5 cm ....

                          Commenta

                          • Barone Bizzio
                            Bodyweb Senior
                            • Dec 2008
                            • 11737
                            • 404
                            • 108
                            • Send PM

                            Originariamente Scritto da Nemesis84 Visualizza Messaggio
                            mi sono spiegato meglio nel post successivo, per correggere: si dovrebbe abbandonare l'esasperazione della dialettica di contrapposizione, come dicevo tra "controparte" e "nemico" la differenza è sostanziale
                            Capisco, però secondo me non cambierebbe molto. Nel senso, possiamo trattare come controparte Salvini, però penso che questa sia una strategia elettorale fallimentare perchè espone il pubblico alla consapevolezza che la politica italiana operi entro margini di manovra risicati per fattori interni (età mediana altissima, crisi demografica che genera squilibrio nella spesa pubblica a favore del sistema pensionistico) e esterni (l' Unione Europea come sistema di 'limitazione' o 'contenimento' della sovranità pienamente esercitata). Quindi i politici perderebbero di rilevanza. Ovviamente questo rischio esiste nel momento in cui la società tutta non pensa a se stessa nel lungo periodo, ma per far questo bisognerebbe avere consapevolezza strategica, la quale sarebbe dovuta essere stata inculcata tramite il sistema educativo,che però è fallimentare....etcetera etcetera.

                            Oltretutto, c'è anche il rischio che si formino nuovi soggetti politici che, demonizzando gli avversari o i nuovi 'moderati', si riapproprino della dialettica buoni vs cattivi e continuino a promettere l' irrealizzabile. Non so se mi sono spiegato, perdonami il livello troppo astratto

                            Commenta

                            • Nemesis84
                              Ice and Cold
                              • Jun 2013
                              • 13177
                              • 390
                              • 143
                              • Send PM

                              Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                              Capisco, però secondo me non cambierebbe molto. Nel senso, possiamo trattare come controparte Salvini, però penso che questa sia una strategia elettorale fallimentare perchè espone il pubblico alla consapevolezza che la politica italiana operi entro margini di manovra risicati per fattori interni (età mediana altissima, crisi demografica che genera squilibrio nella spesa pubblica a favore del sistema pensionistico) e esterni (l' Unione Europea come sistema di 'limitazione' o 'contenimento' della sovranità pienamente esercitata). Quindi i politici perderebbero di rilevanza. Ovviamente questo rischio esiste nel momento in cui la società tutta non pensa a se stessa nel lungo periodo, ma per far questo bisognerebbe avere consapevolezza strategica, la quale sarebbe dovuta essere stata inculcata tramite il sistema educativo,che però è fallimentare....etcetera etcetera.

                              Oltretutto, c'è anche il rischio che si formino nuovi soggetti politici che, demonizzando gli avversari o i nuovi 'moderati', si riapproprino della dialettica buoni vs cattivi e continuino a promettere l' irrealizzabile. Non so se mi sono spiegato, perdonami il livello troppo astratto
                              la dinamica che descrivi mi è chiara, però in un moneto di occasione storica come quella attuale se non ci si muove verso una dialettica di unità nazionale si finisce a spendere i soldi del recovery in provvedimenti un po' a favore dell'uno un po' a favore dell'altro senza un programma organico ma in ottica di distribuzione per non scontentare nessuno ma che alla fine dei conti non è un piano di rilancio ma panem et circenses.
                              Il mio punto è che di 209 mld sicuramente una parte andrà necessariamente in ristori e bonus, ma se nn si capisce che servono investimenti strutturali che non sono a vantaggio degli uni o degli altri, ma in ottica di lungo periodo aiuteranno tutti finiremo per sprecare questa occasione.
                              "It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"

                              Commenta

                              • marcu9
                                Bodyweb Advanced
                                • May 2009
                                • 42126
                                • 711
                                • 429
                                • Sicilia
                                • Send PM

                                Matteo Renzi: "La cosa incredibile è che l'approssimazione per cui la Legge di Bilancio è stata fatta il 30 dicembre, e il pomeriggio Conte ha dovuto fare un Decreto Legge per correggere un errore madornale che era stato fatto in sede di approvazione, è folle".





                                Intervista all'ex ministro Teresa Bellanova - Re Start 13/01/2021.



                                Originariamente Scritto da Sean
                                Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

                                Commenta

                                Working...
                                X