Tribuna politica - bw edition

[KURTANGLE]

Vi consiglio di leggervi la storia di AirBnb.
A leggere le cose così sembra tutto frutto di multinazionali che vogliono dominare il mondo, quando invece spesso sono buone idee avute da gente qualunque, ben vendute e POI finanziate da tanti che hanno creduto al progetto.

Ci sarà sempre qualcuno che ha un'idea migliore, quindi perchè accanirsi sul successo altrui sperando che vengano fermati o abbiano un danno, invece di congratularsi ed aspirare ad imparare da queste persone.

«Quando un italiano vede passare una macchina di lusso, il suo primo stimolo non è averne una anche lui, ma tagliarle le gomme» Cit.

con te è sempre tutto bianco e nero
è sempre tutto ortodossia.

E' chiaro che le nuove start-up non sono composte da criminali. Ed è chiaro che le loro politiche commerciali sono perfettamente lecite. Questo non significa che non sia criticabile (e forse rivedibile) un sistema economico nel quale lo scopo del gioco è raccogliere abbastanza capitali per potersi espandere sul mercato (perdendo milioni) per segare le gambe alla concorrenza (se Amazon oggi può permettersi di spedirti per 2 lire o gratis in qualunque punto dell'universo un prodotto di 5 euro è perchè appunto non le interessa guadagnare su quella spedizione quanto farti entrare nel suo sistema). Chiaro che questo comporta nel medio-lungo periodo una fagocitazione di tutti i players piccoli e medi. Credo che discutere l'opportunità del fenomeno sia quantomeno doveroso.........dato che si tratta probabilmente del fenomeno economico più interessante degli ultimi 10-15 anni

[The_machine]

Interessante questi 3 minuti (da 20:00 a 23:00) di estratto su Amazon

[NaturalHardCore]

State parlando di Amazon, l'irreprensibile correttissima Amazon? Vi racconto una storia sulla loro correttissima gestione raccontata dal Wall Street Journal e poi vi posto link. Una piccola azienda aveva iniziato a produrre e vendere cavalletti per fotocamere arrivando a guadagnare circa 3,5 milioni di euro. Una cifra che Amazon credo realizza in mezz'ora, dopo poco tempo Amazon ha copiato il cavalletto e bannato l'azienda dalla sua piattaforma. Vi lascio il link: https://www.wsj.com/articles/amazon-...MQTcr7w4Oa3fKc

[Lukinosnake]

con te è sempre tutto bianco e nero
è sempre tutto ortodossia.

E' chiaro che le nuove start-up non sono composte da criminali. Ed è chiaro che le loro politiche commerciali sono perfettamente lecite. Questo non significa che non sia criticabile (e forse rivedibile) un sistema economico nel quale lo scopo del gioco è raccogliere abbastanza capitali per potersi espandere sul mercato (perdendo milioni) per segare le gambe alla concorrenza (se Amazon oggi può permettersi di spedirti per 2 lire o gratis in qualunque punto dell'universo un prodotto di 5 euro è perchè appunto non le interessa guadagnare su quella spedizione quanto farti entrare nel suo sistema). Chiaro che questo comporta nel medio-lungo periodo una fagocitazione di tutti i players piccoli e medi. Credo che discutere l'opportunità del fenomeno sia quantomeno doveroso.........dato che si tratta probabilmente del fenomeno economico più interessante degli ultimi 10-15 anni

In cosa saeei bianco o nero?

In queste discussioni è sembre bene specidica chee cose discusse non siano "oscure" come potrebbero apparire agli occhi di uno dei tanti sempliciotti che non capisce nulla dell'argomento e vede solo multinazionali (che non sembrano manco composte da persone ma entità a sè) che dominano il mondo.

Quello che hai descritto non mi sembra un problema visto che esiste da sempre in qualsiasi settore, in modo più o meno grande.

Comprendiamo una cosa: se un azienda ha successo lo decidono i clienti e se la gente preferisce determinate piattaforme anzichè contattare direttamente alcune aziende è perchè vedono un qualcosa di migliore per loro stessi, il che è del tutto legittimo.

Quando si parla di economia sembra quasi che molti vorrebbero vivere nel socialismo. Io francamente no.

[Lukinosnake]

State parlando di Amazon, l'irreprensibile correttissima Amazon? Vi racconto una storia sulla loro correttissima gestione raccontata dal Wall Street Journal e poi vi posto link. Una piccola azienda aveva iniziato a produrre e vendere cavalletti per fotocamere arrivando a guadagnare circa 3,5 milioni di euro. Una cifra che Amazon credo realizza in mezz'ora, dopo poco tempo Amazon ha copiato il cavalletto e bannato l'azienda dalla sua piattaforma. Vi lascio il link: https://www.wsj.com/articles/amazon-...MQTcr7w4Oa3fKc

Anche qui, la tecnica imprenditpriale più vecchia del mondo: negoziante vede che altri negozianti vendono un prodotto di successo, si mette a sviluppare un prodotto simile (che quindi non viola intellectual property) e lo vende offrendo servizio/prezzo migliore.

Fa scalpore perchè lo fa anche amazon?

[Ponno]

Fa scalpore perche' e' abuso di posizione dominante, perche' e' immorale e perche' e' solo turbocapitalismo.
Il tuo commento sul "socialismo" e' molto da Boomer con il cappello MAGA in testa. Dopo aver finalmente rivelato il tuo animo censore fascista, ora piano piano li tiri fuori tutti. Daje cosi!

[NaturalHardCore]

Mi meraviglio di voi che perdete tempo a discuterci

[The_machine]

Ponno lo so che la discussione sta virando sul flame e quindi il mio commento potrebbe essere interpretato in quella direzione, ma non è così.

Sono interessato a capire come "giustifichi" il fatto di criticare uno specifico modello di crescita e poi andare volontariamente (un lavoro ce lo avevi già, sia in Germania che prima in Italia) in un'azienda che ha proprio quel modello di business.

[KURTANGLE]

In cosa sarei bianco o nero?

In queste discussioni è sembre bene specidica chee cose discusse non siano "oscure" come potrebbero apparire agli occhi di uno dei tanti sempliciotti che non capisce nulla dell'argomento .

sei sempre bianco e nero in qualunque discussione
Mai un dubbio, mai un punto di vista ponderato, riflessivo.
Per te è sempre o 0 o.
Non prenderlo come un flame, è una critica sincera che ti muovo. Ci faccio molto caso perché odio l'ortodossia e il fatto di avere certezze (di cui tu mostri di esser sempre pienissimo) mentre amo il dubbio.

In questa discussione ti sei schierato dal lato di Amazon e dei grandi players online e pur di difendere la tua posizione adesso saresti pronto a giustificare qualunque abuso di mercato, qualunque oscenità

Bezos è un uomo straordinario, un visionario, un genio assoluto.
Ma non c'è nulla di male a far notare che sempre più spesso stia abusando della sua posizione dominante.

Già il fatto che Amazon sia allo stesso tempo un rivenditore (grazie ai suoi marchi come Amazon Basic) e il più grande motore di ricerca di rivenditori, crea un cortocircuito irrisolvibile....perché ovviamente le permette di annientare la concorrenza semplicemente oscurandola

Anche qui, la tecnica imprenditpriale più vecchia del mondo: negoziante vede che altri negozianti vendono un prodotto di successo, si mette a sviluppare un prodotto simile (che quindi non viola intellectual property) e lo vende offrendo servizio/prezzo migliore.

Fa scalpore perchè lo fa anche amazon?

fa scalpore perché nel mondo del retail offline tu puoi anche imitare il prodotto del concorrente e produrlo ad un prezzo più basso, alzando l'asticella della concorrenza.....ma non puoi andare a chiudergli il negozio con la forza. Quindi il tuo concorrente potrà sempre provare a fare di meglio. Così facendo invece lo uccidi direttamente. Sono pratiche abusive

[M K K]

sei sempre bianco e nero in qualunque discussione
Mai un dubbio, mai un punto di vista ponderato, riflessivo.
Per te è sempre o 0 o.
Non prenderlo come un flame, è una critica sincera che ti muovo. Ci faccio molto caso perché odio l'ortodossia e il fatto di avere certezze (di cui tu mostri di esser sempre pienissimo) mentre amo il dubbio.

In questa discussione ti sei schierato dal lato di Amazon e dei grandi players online e pur di difendere la tua posizione adesso saresti pronto a giustificare qualunque abuso di mercato, qualunque oscenità

Bezos è un uomo straordinario, un visionario, un genio assoluto.
Ma non c'è nulla di male a far notare che sempre più spesso stia abusando della sua posizione dominante.

Già il fatto che Amazon sia allo stesso tempo un rivenditore (grazie ai suoi marchi come Amazon Basic) e il più grande motore di ricerca di rivenditori, crea un cortocircuito irrisolvibile....perché ovviamente le permette di annientare la concorrenza semplicemente oscurandola





fa scalpore perché nel mondo del retail offline tu puoi anche imitare il prodotto del concorrente e produrlo ad un prezzo più basso, alzando l'asticella della concorrenza.....ma non puoi andare a chiudergli il negozio con la forza. Quindi il tuo concorrente potrà sempre provare a fare di meglio. Così facendo invece lo uccidi direttamente. Sono pratiche abusive

Non sono d'accordo . Basta che il concorrente sia in affitto nel tuo immobile e non gli rinnovi il contatto.
Fatto che in piccole realtà di provincia dove chi ha sdi ha attività e spazi commerciali, succede molto di frequente,anzi spesso nemmeno ti affittano il locale se vuoi aprire un negozio / attività concorrente a quella del proprietario.

[germanomosconi]

State parlando di Amazon, l'irreprensibile correttissima Amazon? Vi racconto una storia sulla loro correttissima gestione raccontata dal Wall Street Journal e poi vi posto link. Una piccola azienda aveva iniziato a produrre e vendere cavalletti per fotocamere arrivando a guadagnare circa 3,5 milioni di euro. Una cifra che Amazon credo realizza in mezz'ora, dopo poco tempo Amazon ha copiato il cavalletto e bannato l'azienda dalla sua piattaforma. Vi lascio il link: https://www.wsj.com/articles/amazon-...MQTcr7w4Oa3fKc

amazon sta sotterrando tutti.
ma quello che più di tutto mi da fastidio è che vende qua in italia pagando una miseria di tasse...
non capisco proprio perchè tutti gli stati (non solo l'italia) accetti uno schifo del genere, non porta ALCUN beneficio sta cosa

[marcu9]

amazon sta sotterrando tutti.
ma quello che più di tutto mi da fastidio è che vende qua in italia pagando una miseria di tasse...
non capisco proprio perchè tutti gli stati (non solo l'italia) accetti uno schifo del genere, non porta ALCUN beneficio sta cosa

L'assurdità è proprio questa infatti.

[Barone Bizzio]

amazon sta sotterrando tutti.
ma quello che più di tutto mi da fastidio è che vende qua in italia pagando una miseria di tasse...
non capisco proprio perchè tutti gli stati (non solo l'italia) accetti uno schifo del genere, non porta ALCUN beneficio sta cosa

Perchè Amazon, Google, Facebook sono società americane che hanno stretti contatti con i governi americani. Se gli europei li pestassero i piedi gli americani, di cui siamo 'alleati' (o meglio, subordinati) non la prenderebbero bene. Quindi l' unico modo che queste società hanno per essere ridimensionate è con leggi antitrust emanata dal governo americano, come venne fatto, che so, per la Standard Oil. Non penso che questo sia possibile visto che, sostanzialmente, il congresso americano è legalmente in mano ai lobbisti

[M K K]

Perchè Amazon, Google, Facebook sono società americane che hanno stretti contatti con i governi americani. Se gli europei li pestassero i piedi gli americani, di cui siamo 'alleati' (o meglio, subordinati) non la prenderebbero bene. Quindi l' unico modo che queste società hanno per essere ridimensionate è con leggi antitrust emanata dal governo americano, come venne fatto, che so, per la Standard Oil. Non penso che questo sia possibile visto che, sostanzialmente, il congresso americano è legalmente in mano ai lobbisti

Ma per favore

[Ponno]

Ponno lo so che la discussione sta virando sul flame e quindi il mio commento potrebbe essere interpretato in quella direzione, ma non è così.

Sono interessato a capire come "giustifichi" il fatto di criticare uno specifico modello di crescita e poi andare volontariamente (un lavoro ce lo avevi già, sia in Germania che prima in Italia) in un'azienda che ha proprio quel modello di business.

Non lo prendo come flame, tranquillo.

Come detto sono andato in Germania per motivi personali e non lavorativi, e siccome non sono Jack dovevo lavorare. Ho lavorato due anni in una startup completamente bootstrapped quindi fuori dal discorso di cui sopra.
Ora lavorerò in una banca, un ambiente in cui piccoli player mangiati non ne vedo sento, per il settore stesso (essere una banca richiede capitale).

In ogni caso non sono un Don Chisciotte, non è che se io non lavoro da Amazon allora ad Amazon succede qualcosa, questo non toglie l'essere in disaccordo. Anzi cerco di "votare" con i soldi che "tolgo" alla corporazioni non comprando da Amazon quasi mai, non comprando online quasi mai, usando ProtonMail, etc etc etc.

Il problema per me non Amazon di per sé, il mio problema è un sistema socioeconomico che vive di Homo Homini Lupus. Un sistema che vive di disuguaglianza, e la spinge ai suoi massimi. Un sistema di polarizzazione per il bene di pochi che vogliono essere sempre meno.
E questo sistema cambierà solo quando le persone lo riconosceranno come malvagio, perché un sistema ,ad esempio, basato sul Distributismo o sul Capitalismo Etico so avvarrebbe ancora dei benefici del Capitalismo (che ne ha e ne ha avuti eh, per carità) provando a limitarne il suo carattere estremo.

amazon sta sotterrando tutti.
ma quello che più di tutto mi da fastidio è che vende qua in italia pagando una miseria di tasse...
non capisco proprio perchè tutti gli stati (non solo l'italia) accetti uno schifo del genere, non porta ALCUN beneficio sta cosa

Perché oltre a quello che dice Barone c'è anche una fondamentale mancanza di unità anche all'interno della stessa EU, vedasi Lussemburgo e Irlanda, ad esempio. Gli altri quindi si trovano costretti a provare a prendere il prendibile.

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