Tribuna politica - bw edition

[Ponno]

ho trovato quest'articolo... https://www.avvenire.it/economia/pag...-food-delivery
In pratica quindi è una bolla, che prima o poi espoderà dando fine a questo settore

Si e no. Facciamo un esempio stupido:
Arturo ha l'idea per un fast food di Lampredotto a Los Angeles ma Arturo e' povero. Va in giro a chiedere soldi e trova Ponno che gli dice "ok, tieni un milione di euro e mi dai il 50% della societa' perche' secondo me e' un'idea geniale". Arturo apre e per battere la concorrenza delle pizzerie, vende il panino a 2 dollari anche se a lui costa 3, tanto ha in banca un milione che gli ha dato Ponno (che crede che in futuro avra' piu' di un milione) e quindi puo' giocare in perdita. I panini iniziano a vendere, Arturo assume due persone e quindi la sua societa' e' "cresciuta" del 200% e se prima valeva 1 milione (di Ponno) ora "vale" 3. A questo punto pero' Arturo sa che se aumenta il prezzo, la gente torna a comprare la pizza o va da qualche altro che fa il Lampredotto cosi continua a lavorare in perdita fino a che finisce i soldi di Ponno, allora cerca altre persone a cui "vendere un pezzetto di societa' ", cosi trova MKK che gli da due milioni, cosi Arturo pu' assumere piu' persone, crescere, e la sua societa' vale ancora di piu' (sempre valore teorico e sempre lavorando in perdita). Lo scopo di tutto cio', se di successo, e' raggiungere uno dei tre scenari:
- McDonald e' stufo della concorrenza di Arturo che gli ruba clienti e preferisce dargli 50 milioni e comprare la societa' o per chiuderla o per incorporarla
- Arturo si quota in borsa e vende la societa' a chiunque voglia comprarla, lui ha delle azioni che hanno un valore definito dal mercato
- Ormai tutti a Los Angeles mangiano Lampredotto, piano piano le pizzerie hanno chiuso, tutti lo conoscono e lo vogliono e lui e' l"unico a proporlo quindi da che costava 2 sa che lo puo' mettere a 6 che tanto lo compreranno lo stesso perche' o vanno da lui o non lo mangiano.

Molto banalmente funziona cosi e capisci perche' e' un mondo malato, spesso


Ovviamente qui ho tralasciato i costi di creazione del prodotto, il tempo e i costi per aggiornarlo etc etc, perdita non e' solo vendere a meno di quello che si paga

[Giampo93]

Certo, il discorso di fondo è corretto, anzi si può dire che "funziona così"'

Il tema imho è che, al di là di ciò, se io fossi un venture capitalist non butterei un euro in un progetto che per 5-10 anni mi va costantemente e pesantemente giù, al massimo speculo sul valore delle partecipazioni acquistate, dopodiché IPO e/o un bel calcio in culo e tanti saluti.

[Lukinosnake]

Certo, il discorso di fondo è corretto.

Il tema imho è che, al di là di ciò, se io fossi un venture capitalist non butterei un euro in un progetto che per 5-10 anni mi va costantemente e pesantemente giù, al massimo speculo sul valore delle partecipazioni acquistate, dopodiché IPO e/o un bel calcio in culo e tanti saluti.

Dipende quanti soldi investi in relazione a quanti ne hai.

[Ponno]

Certo, il discorso di fondo è corretto, anzi si può dire che "funziona così"'

Il tema imho è che, al di là di ciò, se io fossi un venture capitalist non butterei un euro in un progetto che per 5-10 anni mi va costantemente e pesantemente giù, al massimo speculo sul valore delle partecipazioni acquistate, dopodiché IPO e/o un bel calcio in culo e tanti saluti.

Non e' cosi, ci solo mille valutazioni in ballo tanto e' vero che i VC sono molto attivi ovunque e sempre in perdita. Uber e AirBnB credo siano stati gli esempi piu' lampanti

[Giampo93]

Non e' cosi, ci solo mille valutazioni in ballo tanto e' vero che i VC sono molto attivi ovunque e sempre in perdita. Uber e AirBnB credo siano stati gli esempi piu' lampanti

E ancora oggi, dopo anni dall'avviamento, queste società vivono di capitali di ventura? Chiedo con sincera curiosità

[Ponno]

E ancora oggi, dopo anni dall'avviamento, queste società vivono di capitali di ventura? Chiedo con sincera curiosità

Non e' cosi bianco e nero. Quelle grandi, pre Exit o IPO quasi tutte (AirBnB ha fatto un round extra per sopportare il Covid ad esempio, prima di andare pubblica) ma anche post IPO spesso si rifinanziano con aiuti esterni

[Giampo93]

Non e' cosi bianco e nero. Quelle grandi, pre Exit o IPO quasi tutte (AirBnB ha fatto un round extra per sopportare il Covid ad esempio, prima di andare pubblica) ma anche post IPO spesso si rifinanziano con aiuti esterni

La prima parte della tua risposa conferma quanto credevo.

Sul resto, sarebbe interessante valutare il fenomeno nel concreto, per quanto sicuramente abbia dimensioni importanti mi sembra un approccio poco ortodosso perfino per questo settore - imho, ovviamente

[The_machine]

Si e no. Facciamo un esempio stupido:
Arturo ha l'idea per un fast food di Lampredotto a Los Angeles ma Arturo e' povero. Va in giro a chiedere soldi e trova Ponno che gli dice "ok, tieni un milione di euro e mi dai il 50% della societa' perche' secondo me e' un'idea geniale". Arturo apre e per battere la concorrenza delle pizzerie, vende il panino a 2 dollari anche se a lui costa 3, tanto ha in banca un milione che gli ha dato Ponno (che crede che in futuro avra' piu' di un milione) e quindi puo' giocare in perdita. I panini iniziano a vendere, Arturo assume due persone e quindi la sua societa' e' "cresciuta" del 200% e se prima valeva 1 milione (di Ponno) ora "vale" 3. A questo punto pero' Arturo sa che se aumenta il prezzo, la gente torna a comprare la pizza o va da qualche altro che fa il Lampredotto cosi continua a lavorare in perdita fino a che finisce i soldi di Ponno, allora cerca altre persone a cui "vendere un pezzetto di societa' ", cosi trova MKK che gli da due milioni, cosi Arturo pu' assumere piu' persone, crescere, e la sua societa' vale ancora di piu' (sempre valore teorico e sempre lavorando in perdita). Lo scopo di tutto cio', se di successo, e' raggiungere uno dei tre scenari:
- McDonald e' stufo della concorrenza di Arturo che gli ruba clienti e preferisce dargli 50 milioni e comprare la societa' o per chiuderla o per incorporarla
- Arturo si quota in borsa e vende la societa' a chiunque voglia comprarla, lui ha delle azioni che hanno un valore definito dal mercato
- Ormai tutti a Los Angeles mangiano Lampredotto, piano piano le pizzerie hanno chiuso, tutti lo conoscono e lo vogliono e lui e' l"unico a proporlo quindi da che costava 2 sa che lo puo' mettere a 6 che tanto lo compreranno lo stesso perche' o vanno da lui o non lo mangiano.

Molto banalmente funziona cosi e capisci perche' e' un mondo malato, spesso


Ovviamente qui ho tralasciato i costi di creazione del prodotto, il tempo e i costi per aggiornarlo etc etc, perdita non e' solo vendere a meno di quello che si paga

Hai trascurato lo scenario, dove diversi servizi come quello di Arturo coesistono.

Ad esempio il settore dove stai per cominciare è più in uno scenario di questo tipo (poi tra 20 non lo sappiamo), dove ci sono diversi players con lo stesso modello di business.

Altro aspetto importante: il cliente ringrazia. Pensa a quanto costavano prima le operazioni transazionali in banca. Sembra assurdo ormai che fino a qualche anno fa si pagasse per un bonifico.

[Lukinosnake]

Vi consiglio di leggervi la storia di AirBnb.
A leggere le cose così sembra tutto frutto di multinazionali che vogliono dominare il mondo, quando invece spesso sono buone idee avute da gente qualunque, ben vendute e POI finanziate da tanti che hanno creduto al progetto.

Ci sarà sempre qualcuno che ha un'idea migliore, quindi perchè accanirsi sul successo altrui sperando che vengano fermati o abbiano un danno, invece di congratularsi ed aspirare ad imparare da queste persone.

«Quando un italiano vede passare una macchina di lusso, il suo primo stimolo non è averne una anche lui, ma tagliarle le gomme» Cit.

[Ponno]

La prima parte della tua risposa conferma quanto credevo.

Sul resto, sarebbe interessante valutare il fenomeno nel concreto, per quanto sicuramente abbia dimensioni importanti mi sembra un approccio poco ortodosso perfino per questo settore - imho, ovviamente

É così per la maggior parte delle start up. Ti basta dare uno sguardo su Crunchbase o AngelList

Hai trascurato lo scenario, dove diversi servizi come quello di Arturo coesistono.

Ad esempio il settore dove stai per cominciare è più in uno scenario di questo tipo (poi tra 20 non lo sappiamo), dove ci sono diversi players con lo stesso modello di business.

Altro aspetto importante: il cliente ringrazia. Pensa a quanto costavano prima le operazioni transazionali in banca. Sembra assurdo ormai che fino a qualche anno fa si pagasse per un bonifico.

Ovviamente é una super semplificazione quella di cui sopra, ma il modello Highlander (passamelo) é quello in tutti i settori in cui hai margini non molto ampi, e sono la maggior parte dei settori. Credo che Banking, Betting e pochi altri abbiano una torta così grande da poter essere spartita.

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[Arturo Bandini]

assurdo che anche airbnb sia in perdita dal momento che di suo non vende niente, prende i soldi sulle proprietà e sul lavoro degli altri e non deve mantenere che una piattaforma online

[The_machine]

É così per la maggior parte delle start up. Ti basta dare uno sguardo su Crunchbase o AngelListOvviamente é una super semplificazione quella di cui sopra, ma il modello Highlander (passamelo) é quello in tutti i settori in cui hai margini non molto ampi, e sono la maggior parte dei settori. Credo che Banking, Betting e pochi altri abbiano una torta così grande da poter essere spartita.

Non lo so, quali sono questi Highlander concretizzati? A me vengono in mente pochi esempi molto molto noti, ma nella maggior parte dei settori c'è una pluralità di attori.

[Lukinosnake]

assurdo che anche airbnb sia in perdita dal momento che di suo non vende niente, prende i soldi sulle proprietà e sul lavoro degli altri e non deve mantenere che una piattaforma online

Artù ragioni come un 12 che pensa che Airbnb sia un sito gestito da una persona da una stanza.

Stiamo parlando di aziende con uffici enormi (avendo un personale enorme) in tante parti del mondo (con tutti i costi che ne conseguono), manutenzione informatica continua (con costi immensi), migliaia di impiegati (molti con lavori che sul mercato stanno a oltre 60k l'anno ecc ecc.

[Ponno]

Non lo so, quali sono questi Highlander concretizzati? A me vengono in mente pochi esempi molto molto noti, ma nella maggior parte dei settori c'è una pluralità di attori.

Sicuramente non si arriva quasi mai ad un vero e proprio monopolio, ma non c'e' neanche questa gigantesca pluralita'. Ci sono pochi grandi player che piano piano ingollano gli altri anche perche' nel momento in cui levano i fondi dagli altri, di base "hanno vinto".

[marcu9]