Tribuna politica - bw edition

[marcu9]

Io sto pensando sul serio di emigrare.

Per andare?

[Lukinosnake]

A me la cosa che fa arrabbiare è che non hanno capito che quando si chiedono sacrifici bisogna farlo per far vedere che cambia qualcosa, chiedere sacrifici per mantenere lo status quo è solo irritante e ancora peggio la dialettica: prediamo a chi ha un po di più, lo diamo a chi ha un po meno almeno stiamo tutti benino... ecco che ammazzi competitività e intraprendenza

Perche' questo fa leva politicamente su qualcosa di molto radicato in molte persone: anziche' sperare di migliorare la propria condizione si spera di danneggiare quella di chi sta meglio (anche se i meriti sono diversi) per sentirsi meglio.
Molte persone gia' di loro non hanno ne' competitivita' ne' intraprendenza. Forse perche' conoscendo se' stesse saprebbero che sarebbe una battaglia persa, quindi meglio lucrare su altro.

[Lukinosnake]

Io sto pensando sul serio di emigrare.

Fai bene, specialmente se sei giovane. Qualunque giovane dovrebbe abbandonare la nave. Alcuni paesi raggiungono il punto di non ritorno e IMHO, se consideriamo i limiti culturali e quanto il sistema sia "rotto", realisticamente credo che l'Italia non si riprendera' mai.

[Nemesis84]

Questo è un altro paio di maniche.

Se si presuppone che quei soldi vadano a chi non devono andare allora andrebbe tolto a priori.

Insomma, eliminare gli sprechi è una prassi sempre auspicabile per definizione.

però, purtroppo, è un dato di fatto. Ogni tanto quando si guardano a misure di altri paesi ci si dimentica che per tutta una serie di situazioni non tutte sono compatibili con il sistema Italia (specialmente quelle del nord Europa).
Comunque condivido il tuo punto, anzi ti direi che se la patrimoniale servisse per ottimizzare, efficientare etc. sarebbe assolutamente giusta

[Nemesis84]

Fai bene, specialmente se sei giovane. Qualunque giovane dovrebbe abbandonare la nave. Alcuni paesi raggiungono il punto di non ritorno e IMHO, se consideriamo i limiti culturali e quanto il sistema sia "rotto", realisticamente credo che l'Italia non si riprendera' mai.

purtroppo è difficile sostenere il contrario, ci lamentiamo che i talenti fuggono, ma non si fa nulla per dargli modo di brillare da noi

[Fabbo]

Fai bene, specialmente se sei giovane. Qualunque giovane dovrebbe abbandonare la nave. Alcuni paesi raggiungono il punto di non ritorno e IMHO, se consideriamo i limiti culturali e quanto il sistema sia "rotto", realisticamente credo che l'Italia non si riprendera' mai.

Per andare?

Per andare in qualsiasi altro posto. Ci sto pensando seriamente.
Ho 25 anni, quasi 26. Lavoro da quando avevo 19 anni. La situazione lavorativa, specie negli ultimi due anni e specie nel sud Italia, in cui ho la fortuna/sfortuna di vivere e lavorare, è tragica. Veramente tragica. Non ho le competente necessarie per analizzare le cause di questa situazione, ma posso solo raccontare ciò che vedo, e ciò che vivo ogni giorno.
Assunto dal day 1 a tempo indeterminato, primi 6 mesi a 600 euro e dopo 1000 euro. " Eh ma sei giovane, che vuoi", per un lavoro in cui arrivavo fino alla stesura del bilancio e in cui avevo parecchie responsabilità decisionali. 1000 euro. Lascio tutto,dopo 5 anni e provo una ditta individuale nel settore immobiliare, settore di famiglia. Dopo 5-6 mesi dall'inizio attività, COVID. Muore la p.iva di un giovane sognante stroncato da questa maledetta pandemia, 5000 euro di inps, una tassazione del 15% ed imposte su imposte. L'esperienza ce l'ho, le capacità anche. Trovo un altro lavoro, stessa mansione originaria, stessa storia. "Eh, ma che vuoi, sei giovane e la situazione è quella che è". La prima domanda che mi viene fatta è se ho intenzione di sposarmi. Risultato: lavoro precario, promessa di un tempo indeterminato che ancora non arriva, paga da africano e 0 certezze.
Fortunatamente non ho mutui, non ho famiglia e ho somme da parte per campare altri 10 anni, ma uno di 26 anni, nella mia situazione o peggio, come fa a tirare avanti?
Perchè la mia generazione deve essere l'ombra di vecchi magnacci che navigano nel benessere di cui si sono appropriati negli anni scorsi, fottendosene di tutto il resto?
Si, sto valutando di andarmene, non voglio pagare la pensione ai vecchidimmerda.

[Ponno]

purtroppo è difficile sostenere il contrario, ci lamentiamo che i talenti fuggono, ma non si fa nulla per dargli modo di brillare da noi

Il problema non é tanto brillare, ma quasi sopravvivere. Molta gente vorrebbe uno stipendio buono (parliamo di 2 - 3k) e un po' di stabilitá e invece gli si offrono 6 mesi a partita IVA
o un indeterminato a 1500 netti di cui 350 vanno restituiti contanti "o cosi o te ne vai, tanto sai quanto ci metto a trovarne un altro?".

Di gente che ha il drive di brillare davvoero ce ne é poca, e la perdi comunque prima o poi, fa parte del gioco se non sei USA/Cina e pochi altri.

[Nemesis84]

Il problema non é tanto brillare, ma quasi sopravvivere. Molta gente vorrebbe uno stipendio buono (parliamo di 2 - 3k) e un po' di stabilitá e invece gli si offrono 6 mesi a partita IVA
o un indeterminato a 1500 netti di cui 350 vanno restituiti contanti "o cosi o te ne vai, tanto sai quanto ci metto a trovarne un altro?".

Di gente che ha il drive di brillare davvoero ce ne é poca, e la perdi comunque prima o poi, fa parte del gioco se non sei USA/Cina e pochi altri.

E poi c'è quel brutto vizio che "ai giovani manca esperienza" e quindi spesso certi ruoli sono preclusi

[The_machine]

Fortunatamente non ho mutui, non ho famiglia e ho somme da parte per campare altri 10 anni, ma uno di 26 anni, nella mia situazione o peggio, come fa a tirare avanti?

fammi capire, hai lavorato per 5 anni a 1000 euro al mese e hai da parte per campare 10 anni?

[Ponno]

E poi c'è quel brutto vizio che "ai giovani manca esperienza" e quindi spesso certi ruoli sono preclusi

Hai giovani manca esperienza ma poi vedi gli annunci entry level stage in cui hai un Master e almeno due anni di esperienza pregressa....monkaS
Troppo scemi in Bosch o Mercedes (ad esempio) la gente direttamente al liceo, facendogli fare, (se vogliono ma non é obbligatoria) la laurea in azienda e formandoseli a loro necessitá? Puó essere che Nino lo zozzone che ha l'ufficietto da 20 dipendenti a Roma ne sappia di piú eh

fammi capire, hai lavorato per 5 anni a 1000 euro al mese e hai da parte per campare 10 anni?

Genitori che hanno solato in passato e che sono con-causa del suo oggi

[The_machine]

E poi c'è quel brutto vizio che "ai giovani manca esperienza" e quindi spesso certi ruoli sono preclusi

che poi è una profezia che si autoavvera

nel senso, l'esperienza viene proprio dall'essere messi nella condizione di avere sempre più responsabilità

e il tutto in tempi umani, altrimenti si diventa "vecchi" inesperti

[Lukinosnake]

Il problema non é tanto brillare, ma quasi sopravvivere. Molta gente vorrebbe uno stipendio buono (parliamo di 2 - 3k) e un po' di stabilitá e invece gli si offrono 6 mesi a partita IVA
o un indeterminato a 1500 netti di cui 350 vanno restituiti contanti "o cosi o te ne vai, tanto sai quanto ci metto a trovarne un altro?".

Di gente che ha il drive di brillare davvoero ce ne é poca, e la perdi comunque prima o poi, fa parte del gioco se non sei USA/Cina e pochi altri.

Al sud spesso ti sogni anche le cifre da te citate.
Oltre ad esserci poca gente che vuole brillare, se ad esempio ti volessi aprire un'attivita', ci sono tasse altissime e possibilmente ti vengono pure a chiedere il pizzo.

[M K K]

Per andare in qualsiasi altro posto. Ci sto pensando seriamente.
Ho 25 anni, quasi 26. Lavoro da quando avevo 19 anni. La situazione lavorativa, specie negli ultimi due anni e specie nel sud Italia, in cui ho la fortuna/sfortuna di vivere e lavorare, è tragica. Veramente tragica. Non ho le competente necessarie per analizzare le cause di questa situazione, ma posso solo raccontare ciò che vedo, e ciò che vivo ogni giorno.
Assunto dal day 1 a tempo indeterminato, primi 6 mesi a 600 euro e dopo 1000 euro. " Eh ma sei giovane, che vuoi", per un lavoro in cui arrivavo fino alla stesura del bilancio e in cui avevo parecchie responsabilità decisionali. 1000 euro. Lascio tutto,dopo 5 anni e provo una ditta individuale nel settore immobiliare, settore di famiglia. Dopo 5-6 mesi dall'inizio attività, COVID. Muore la p.iva di un giovane sognante stroncato da questa maledetta pandemia, 5000 euro di inps, una tassazione del 15% ed imposte su imposte. L'esperienza ce l'ho, le capacità anche. Trovo un altro lavoro, stessa mansione originaria, stessa storia. "Eh, ma che vuoi, sei giovane e la situazione è quella che è". La prima domanda che mi viene fatta è se ho intenzione di sposarmi. Risultato: lavoro precario, promessa di un tempo indeterminato che ancora non arriva, paga da africano e 0 certezze.
Fortunatamente non ho mutui, non ho famiglia e ho somme da parte per campare altri 10 anni, ma uno di 26 anni, nella mia situazione o peggio, come fa a tirare avanti?
Perchè la mia generazione deve essere l'ombra di vecchi magnacci che navigano nel benessere di cui si sono appropriati negli anni scorsi, fottendosene di tutto il resto?
Si, sto valutando di andarmene, non voglio pagare la pensione ai vecchidimmerda.

Bhe 12% è tanta roba , che regime avevi?
Comunque in ambito p.i. è così...poi se hai soldi e contatti per avere del lavoro ti rimetti in piedi altrimenti tanto vale andare a fare altro.

[Fabbo]

fammi capire, hai lavorato per 5 anni a 1000 euro al mese e hai da parte per campare 10 anni?

Sono fortunato, perché la Mia famiglia ha sempre lavorato tanto. Avrei potuto fare lo studente, avrei potuto fare il mantenuto, ma ho sempre lavorato in vita mia anche se non mi è mai mancato nulla. Mi metto nei panni dei tanti, più o meno come me, che si trovano a questa età senza avere prospettive future, senza avere la possibilità di costruire qualcosa per il futuro senza dipendere dai propri genitori o la propria famiglia.

[Fabbo]

Bhe 12% è tanta roba , che regime avevi?
Comunque in ambito p.i. è così...poi se hai soldi e contatti per avere del lavoro ti rimetti in piedi altrimenti tanto vale andare a fare altro.

Minimi
Si, appena ho tirato due somme e notato che continuando con la p.I ci avrei rimesso ancora per parecchio, ho cambiato.