Tribuna politica - bw edition

[marcu9]

Ecco appunto

Quanta ingenuità.

[Lukinosnake]

Ma infatti non è una presa per il cul0, è questione di priorità.

Prendi Art che è più trasparente ed ingenuo, lui l'ha detto chiaramente che gli interessa il tema dell'immigrazione e che si fa rappresentare da chi lo porta in primo piano (anche solo a parole), indipendentemente da tutto il resto.

Il problema e' che i "single issue voter" tendono a danneggiare il paese per tutti gli altri.

Se non fosse chiaro: nessuno sta dicendo che esiste qualcuno di lindo e pulito ed ci si aspetta che le persone in politica siano solo queste, tuttavia ci si aspetta che la gente non vada dai personaggi piu' sporchi (che pero' si spacciano come i piu' puliti) di tutti solo perche' non sono quelli che stanno antipatici, facendosi andare bene la sporcizia solo perche' sono di partito X.

Insomma, tutti i politici sono sporchi ma non tutti nello stesso modo. Alcuni lo sono molto piu' di altri, ma la gente continua a votarli ripetendo "che tanto sono tutti sporchi". Il problema e' che la sporcizia puo' avere tanti livelli e usare questa scusa per giustificare il supporto verso uno piu' sporco di tanti altri (che possono essere anche antipatici e con la faccia di culo, sia chiaro, ma non sporchi quanto lui) sulla base del "lo sporco e' sporco".
Uno puo' anche trovare affinita' su alcune (o anche tutte) le tematiche, ma se poi la stessa persona e' invischiata in fondi neri, corruzione, evasione ecc ecc si fara' sempre il male del paese e della comunita', nonostante esista quell'affinita ideologica.

[Lukinosnake]

Libero, spesso usato come fonte anche in queste pagine, raccoglie prestigio internazionale collezionando un'immensa figura di merda mentre, ancora una volta, diffondeva notize inventate.

https://images.app.goo.gl/C6N2QNWbPeo3QcJ48

Se controllate Tweeter ora, quei buffoni di Libero hanno cancellato il tweet povo dopo la risposta di CNN.

Come è possibile che questo giornale-spazzatura per bifolchi di estrema destra riveva ancora oltre 5 milioni l'anno di finanziamenti pubblici? I 5S non dovevao abolire i finanziamenti pubblici ai giornali?

[Nemesis84]

Lukino personalmente non ne parlo perché lo trovo un argomento scontato e noioso proprio perché è diffuso da qualsiasi parte ed è il secondo mestiere più vecchio del mondo quindi parlarne rispetto ad una parte o l'altra la trovo una perdita di tempo. Parlarne a livello globale potrebbe anche averne un senso teorico ma, basta guardare la storia, con pochi risvolti pratici. Soldi e potere vanno da sempre a braccetto e che la carne dell'uomo sia debole è un dato di fatto.

[Lukinosnake]

Lukino personalmente non ne parlo perché lo trovo un argomento scontato e noioso proprio perché è diffuso da qualsiasi parte ed è il secondo mestiere più vecchio del mondo quindi parlarne rispetto ad una parte o l'altra la trovo una perdita di tempo. Parlarne a livello globale potrebbe anche averne un senso teorico ma, basta guardare la storia, con pochi risvolti pratici. Soldi e potere vanno da sempre a braccetto e che la carne dell'uomo sia debole è un dato di fatto.

Il problema è che se vogliamo ignorare questioni effettivamente gravi, solo perchè non siamo contsnti di quale siano i nomi degli accusati, rende qualsiasi altra discussione in questa sezione fuffa, sottolineando quanto alcune persona non vadano prese sul serio by default, visto che argomentano solo in modo disonesto.

[Nemesis84]

Il problema è che se vogliamo ignorare questioni effettivamente gravi, solo perchè non siamo contsnti di quale siano i nomi degli accusati, rende qualsiasi altra discussione in questa sezione fuffa, sottolineando quanto alcune persona non vadano prese sul serio by default, visto che argomentano solo in modo disonesto.

Lukino, forse non te ne rendi conto, ma sei il primo ad indirizzare le attenzioni alle malefatte in modo uni direzionale verso Lega e FdL, anzi nel tuo terzultimo post hai detto: "tuttavia ci si aspetta che la gente non vada dai personaggi piu' sporchi (che pero' si spacciano come i piu' puliti) di tutti" definendo "più sporchi" sulla base di tue considerazioni... Tra l'altro ti farei notare che la superiorità morale e l'immagine dei più puliti sono caratteristiche che si auto conferiscono altri partiti.
Purtroppo facendo così non fai altro che provocare risposte del tipo: e allora i soldi alla Casaleggio? Il clientelismo tra cooperative e PD?
Mi ripeto probabilmente non te ne rendi conto, ma tiri fuori argomenti sempre e solo contro una parte cosa che rende davvero difficile anche per chi non ha preconcetti confrontarsi con qualcuno che sembra voler puntare sempre lì, poi dici che ce l'hai con i populisti (posizione che condivido) ma i primi tra questi sono al governo con il PD.

Giusto per finire l'omelia: report è un programma interessante, ma anch'esso tendenzialmente indirizzato (e lo è sempre stato) questo non vuole dire che non sia valido ciò che dice, ma semplicemente che va interpretato alla luce dell'indirizzo che ha.

[KURTANGLE]

Purtroppo facendo così non fai altro che provocare risposte del tipo: e allora i soldi alla Casaleggio? Il clientelismo tra cooperative e PD?
.

tutte cose di minima importanza per il nostro Lukino!
la verità che FI e il PD sono in assoluto i partiti più corrotti di Italia.
battono di gran lunga tutti gli altri

[Nemesis84]

tutte cose di minima importanza per il nostro Lukino!
la verità che FI e il PD sono in assoluto i partiti più corrotti di Italia.
battono di gran lunga tutti gli altri

per il semplice fatto che sono coloro che sono stati al potere di più e che hanno ereditato buona parte di chi ha visto pure la prima repubblica, ma confido che tempo e potere aiuti anche gli altri a raggiungere certi traguardi

[Lukinosnake]

Lukino, forse non te ne rendi conto, ma sei il primo ad indirizzare le attenzioni alle malefatte in modo uni direzionale verso Lega e FdL, anzi nel tuo terzultimo post hai detto: "tuttavia ci si aspetta che la gente non vada dai personaggi piu' sporchi (che pero' si spacciano come i piu' puliti) di tutti" definendo "più sporchi" sulla base di tue considerazioni... Tra l'altro ti farei notare che la superiorità morale e l'immagine dei più puliti sono caratteristiche che si auto conferiscono altri partiti.
Purtroppo facendo così non fai altro che provocare risposte del tipo: e allora i soldi alla Casaleggio? Il clientelismo tra cooperative e PD?
Mi ripeto probabilmente non te ne rendi conto, ma tiri fuori argomenti sempre e solo contro una parte cosa che rende davvero difficile anche per chi non ha preconcetti confrontarsi con qualcuno che sembra voler puntare sempre lì, poi dici che ce l'hai con i populisti (posizione che condivido) ma i primi tra questi sono al governo con il PD.

Giusto per finire l'omelia: report è un programma interessante, ma anch'esso tendenzialmente indirizzato (e lo è sempre stato) questo non vuole dire che non sia valido ciò che dice, ma semplicemente che va interpretato alla luce dell'indirizzo che ha.

Mi spiace Nem, ma in questo caso mi sembra che tu ti stia sbagliando.

È innegabile che alcuni partiti/politici siano più puliti di altri, sulla base di investigazioni e processi giudiziari passati ed in corso.
Si parla più spesso delle malefatte di alcuni partiti perchè da alcuni queste spuntano come funghi.
Quando ne spunta una di un altro partito sono felice di discuterne, visto che non ho mai preso le difese di nessuno, se non attenendomi ai risvolti delle investigaziini e dichiarazioni degli inquirenti.

Alcuni li definisco "più sporchi" sulla base delle cose in cui sono coinvolti e le condanne, non sulla base di personali interpretazioni.

Se qualcuno vuole tirare fuori un argomento (con prove però, non un ennesimo "parlateci di Bibbiano" anche dopo che su molte cose gli inquirenti hanno dichiarato che il fatto non sussiste e la storia non è per nulla come gli altri partiti l'hanno raccontata, ed infatti c'è una lunga lista di gente querelata).

Per finire, e ovvio che tutto avrà un indirizzo ma ciò non dovrebbe togliete valore alle cose quando supportate da prove. Anche perchè facendolo molti fanno l'errore di dare quel peso tolto, ad un'altra fonte, magari senza prove, ma che ha l'indirizzo che preferiscono.
La trasmissione potrebbe chiamarsi in qualunque modo e condotta da qualunque persona, ma le persone coinvolte e le loro rivelazioni registrate sempre quelle sono e se anche la trasmissione fosse di quei clown di potere al popolo, non cambierebbe nulla.

[Lukinosnake]

tutte cose di minima importanza per il nostro Lukino!
la verità che FI e il PD sono in assoluto i partiti più corrotti di Italia.
battono di gran lunga tutti gli altri

Si, ma guarda che la Lega è coinvolta in investigazioni ed accuse estremamente gravi.
Io mi aspetto una nuova ed ancora più grande tangentopoli, magari con connotazioni internazionali, nei prossimi anni che li coinvolge.

[Barone Bizzio]

Delle ruberie della lega se ne parla di più esclusivamente perché gli Elkanm sono filo pd (filo-centristi) e controllano la Stampa e la Repubblica. Stesso discorso per il Corriere della Sera

[Nemesis84]

perdomani Lukino ma credere ancora che tutti i giudici e tutta la giustizia (almeno in Italia) siano davvero superpartes lo trovo un po' naive, basti pensare allo scandalo ANM e Palamara.
Così come trovo naive sorprendersi che chi ha potere cerchi soldi e viceversa, è un po' come scandalizzarsi quando al tour de france beccano un positivo al doping.
La realtà è che è facile fare i puri e puntare il dito quando si è lontani dal tavolo, quando invece ci si siede alla tavola imbandita anche tanti dei puri cadono e l'esempio più lampate sono i cinque stelle con il numero di mandati o i posti in cda delle partecipate statali... ma anche qui, per esempio, non mi scandalizza che alla fine abbiano fatto peggio degli altri, mi stupisce che abbiano il coraggio di vendersi come pure. Dopo che tocchi il potere, quello vero, purezza e verginità non ci sono più.

[marcu9]

Parliamo di cose così ovvie....

[Lukinosnake]

Delle ruberie della lega se ne parla di più esclusivamente perché gli Elkanm sono filo pd (filo-centristi) e controllano la Stampa e la Repubblica. Stesso discorso per il Corriere della Sera

perdomani Lukino ma credere ancora che tutti i giudici e tutta la giustizia (almeno in Italia) siano davvero superpartes lo trovo un po' naive, basti pensare allo scandalo ANM e Palamara.
Così come trovo naive sorprendersi che chi ha potere cerchi soldi e viceversa, è un po' come scandalizzarsi quando al tour de france beccano un positivo al doping.
La realtà è che è facile fare i puri e puntare il dito quando si è lontani dal tavolo, quando invece ci si siede alla tavola imbandita anche tanti dei puri cadono e l'esempio più lampate sono i cinque stelle con il numero di mandati o i posti in cda delle partecipate statali... ma anche qui, per esempio, non mi scandalizza che alla fine abbiano fatto peggio degli altri, mi stupisce che abbiano il coraggio di vendersi come pure. Dopo che tocchi il potere, quello vero, purezza e verginità non ci sono più.

Si, ma occhio che cominciano a sembrare le logiche che usa Trump eh: "se mi criticano e parlano di mee' perche' sono collusi e se mi condannano e' perche' sono corrotti".
Nem, se tutti applicassimo quello che dici allora nessuno sarebbe piu' colpevole di nulla. Tanto basta dire che e' sempre tutto un complotto, i giudici sono sempre di parte e le prove sono sempre delle fabricazioni frutto del complotto.

Non ci vedete un problema in tutto questo? Tutto diventa assolutamente un'interpretazione personale e le prove non contano piu' nulla.

Comunque, ancora una volta, nessuno sta dicendo che ci sian qualcuno di puro e qualcuno che non lo sia. Si sta dicendo che non tutte le malefatte sono uguali.
Fondi neri, mazzette, corruzione internazionale, fondi non dichiarati in banche estere per evadere leggi dello stato e di cui non si rivela la fonte e le motivazioni sono cose gravi, anche piu' delle classiche prese in giro elettorali.
Diamo il giusto peso alle cose, altrimenti mettiamo nella stessa cesta, che so, uno che fa assumere il cugino al comune di qualche paese con uno che riceve milioni da personaggi vicini ad un governo straniero per non si sa quale motivo, e a quel punto allora diciamo che va bene proprio tutto e quando qualcuno viene beccato, indipendentemente dal crimine commesso, gli facciamo un buffetto ed una ramanzina.

[Nemesis84]

Si, ma occhio che cominciano a sembrare le logiche che usa Trump eh: "se mi criticano e parlano di mee' perche' sono collusi e se mi condannano e' perche' sono corrotti".
Nem, se tutti applicassimo quello che dici allora nessuno sarebbe piu' colpevole di nulla. Tanto basta dire che e' sempre tutto un complotto, i giudici sono sempre di parte e le prove sono sempre delle fabricazioni frutto del complotto.

Non ci vedete un problema in tutto questo?

Comunque, ancora una volta, nessuno sta dicendo che ci sian qualcuno di puro e qualcuno che non lo sia. Si sta dicendo che non tutte le malefatte sono uguali.
Fondi neri, mazzette, corruzione internazionale, fondi non dichiarati in banche estere per evadere leggi dello stato e di cui non si rivela la fonte e le motivazioni sono cose gravi, anche piu' delle classiche prese in giro elettorali.
Diamo il giusto peso alle cose, altrimenti mettiamo nella stessa cesta, che so, uno che fa assumere il cugino al comune di qualche paese con uno che riceve milioni da personaggi vicini ad un governo straniero per non si sa quale motivo, e a quel punto allora diciamo che va bene proprio tutto e quando qualcuno viene beccato, indipendentemente dal crimine commesso, gli facciamo un buffetto ed una ramanzina.

ma pensi davvero che gli altri partiti non lo facciano? Lo fanno tutti solo non si fanno beccare(o non vogliono beccarli).
Reputo gravissime queste cose? Sì, assolutamente.
Mi stupisco? No, la storia ci insegna parecchio in merito.
Ho necessità di dire che uno è peggio degli altri? No perchè non è possibile farlo.

Per inciso preferisco un politico che prende qualche milione ma non manda a scatafascio un paese che un finto puro che per farsi rieleggere concede panem et circenses. Spero un giorno che il problema della corruzione diminuisca? Assolutamente, ma so che per farlo più che urlare allo scandalo serve essere tutti d'un pezzo anche nel piccolo, cominciare da se stessi cosa che in Italia è sport nazionale evitare (cfr la cosa ridicola delle multinazionali "grandi evasori")