Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

m5s + pd hanno la maggioranza in parlamento, come la avevano lega e 5s. Il fatto è che la situazione è molto cambiata in termini di equilibri reali: il m5s è sì il partito che ha più seggi, ma se si andasse a votare oggi sarebbe il quarto partito. Il pd lo usa per votare le leggi che propone, essendo di fatto più forte. I 5s lo assecondano perchè non possono far cadere il governo, alle prossime votazioni spariranno e, credo, il pd tornerà primo partito, intorno al 30%, assorbendo gran parte dell'elettorato grillino; poi ci saranno lega e fd1, entrambi intorno al 20 o forse un po' di più, se dovesse sparire f.i..
Il bacino elettorale alla fine è quello, non cambia, non saranno i barconi o la crisi a cambiarlo, perchè diciamolo, la gente vota quel che ha sempre votato, è difficilissimo che una persona di sinistra decida di diventare di destra, e viceversa.
L'unico scossone agli equilibri è venuto dall'esplosione dei 5s, che hanno rubato elettori soprattutto dal pd, a cui ora tornano

E' anche vero che ci sono tanti che non votano perche' non hanno nessuno a cui far riferimento e tantissimi altri che salterebbero volentieri tra destra e sinistra al di la' di significati e valori particolari. Vanno da chi lancia molliche, che siano 80 euro, RDC o quota100, con tutti gli slogan falsissimi che li hanno accompagnati.

Anche perche', diciamolo, in italian non c'e' ne' un gruppo moderato-liberale ne' un partito di sinistra.
C'e' il PD, che e' copia scarsa della destra liberale che si inspira a quella tedesca, ma fallisce miseramente. Poi c'e' la destra piu' "a destra" e la "destra estrema".
Si puo' essere d'accordo o meno, ma modificare i decreti sicurezza (delle cui modifiche non sono soddisfatto) non e' significante per definirsi un partito di "sinistra", perche' appunto la politica non si divide in "migranti si vs migranti no". E' MOLTO piu' complesso, ma in italia la tribalizzazione e' qualcosa che da sempre ci piace.

[Arturo Bandini]

non sei soddisfatto di come li hanno modificati? ti sembra troppo poco?

[marcu9]

Nel frattempo in parlamento (diretta su Rai3) si parla dei pescatori sequestrati in Libia e Di Maio che è Ministro degli affari Esteri, non si presenta.
Fantastico.

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[Lukinosnake]

non sei soddisfatto di come li hanno modificati? ti sembra troppo poco?

Poco e male, ma capisco che il M5S sia ancora al governo e non possa rimangiarsi tutto, pur sapendo che agli slogan di Di Maio anti-immigrazione nessuno un po' furbo avrebbe creduto, poiche' era palese stessero dando A) un contentino alla Lega in quanto partner di governo B) capitalizzare su un generale temporaneo malcontento di pancia (che tra l'altro salta da un argomento all'altro nella storia politica italiana: terroni, zingari, rom, immigrati, albanesi EU, Euro, multinazionali, Merkel cattiva ecc ecc) delle persone che, in generale aiutava la loro strategia politica: gente incazzata che si lamenenta di cose in piazza a cui poter promettere soluzioni semplici a problemi complessi.

[Arturo Bandini]

Poco e male, ma capisco che il M5S sia ancora al governo e non possa rimangiarsi tutto, pur sapendo che agli slogan di Di Maio anti-immigrazione nessuno un po' furbo avrebbe creduto, poiche' era palese stessero dando A) un contentino alla Lega in quanto partner di governo B) capitalizzare su un generale temporaneo malcontento di pancia (che tra l'altro salta da un argomento all'altro nella storia politica italiana: terroni, zingari, rom, immigrati, albanesi EU, Euro, multinazionali, Merkel cattiva ecc ecc) delle persone che, in generale aiutava la loro strategia politica: gente incazzata che si lamenenta di cose in piazza a cui poter promettere soluzioni semplici a problemi complessi.

ma di fatto potevano non cambiare nessun decreto, dato che da quando c'è il od non mi risulta ci sia stata limitazione alcuna a ong o respingimenti di migranti, è solo una cosa proforma, che però forse si ritornerà contro in termini di voti

[Lukinosnake]

ma di fatto potevano non cambiare nessun decreto, dato che da quando c'è il od non mi risulta ci sia stata limitazione alcuna a ong o respingimenti di migranti, è solo una cosa proforma, che però forse si ritornerà contro in termini di voti

Questo ragazzo spiega bene alcuni dei cambiamenti principali e si, in cambiamento c'e', ma non e' sufficente.


PS: Invece no, doveva essere cambiato perche' non e' funzionale a gestire il problema (ne' certamente a risolverlo). Le cose "proforma" inoltre, se lasciate cosi' come sono, sono pericolose perche' potrebbero essere utilizzate da alcuni per leggittimare quello che vogliono fare quando gli serve o ne hanno la possibilita'.

[Arturo Bandini]

vabbè, voglio farti un'altra domanda però. Qualche post fa qualcuno osservava che il pd non ha mai motivato questa necessità di aprire ai migranti, se non con il fatto che il pd è per la bontà, stay human etc.
Quindi bontà sarebbe prendere gente analfabeta che non parla neanche italiano all'infinito, da un contenitore, l'africa, che non svuoterai mai e di cui non risolverai niente, dato che paradossalmente chi emigra è chi sta meglio economicamente e per prospettive e capacità di adattamento, e potrebbe avere un futuro anche in africa, con benefici per la collettività.
Ecco, non pensi che la sinistra dovrebbe dire i veri motivi per cui abbiamo bisogno di questi neri?
Oppure pensano davvero che sia umanitario (motivazione che implica che in fondo non ne abbiamo alcun bisogno)?

[DR. CACARELLA]

Pero' dai grafici sembra che M5s e cdx siano in rappresentanza maggiore al parlamento.

Appunto questo governo giallo rosso è uno schifo sinsono alleati i secondi con gli ultimi due partiti meno votati e cambiano quanto fatto tra primo e secondo partito /coalizione più votata.

Dopo le dimissioni di salvini si sarebbe dovuto andare a votare senza se e senza ma

[Lukinosnake]

vabbè, voglio farti un'altra domanda però. Qualche post fa qualcuno osservava che il pd non ha mai motivato questa necessità di aprire ai migranti, se non con il fatto che il pd è per la bontà, stay human etc.
Quindi bontà sarebbe prendere gente analfabeta che non parla neanche italiano all'infinito, da un contenitore, l'africa, che non svuoterai mai e di cui non risolverai niente, dato che paradossalmente chi emigra è chi sta meglio economicamente e per prospettive e capacità di adattamento, e potrebbe avere un futuro anche in africa, con benefici per la collettività.
Ecco, non pensi che la sinistra dovrebbe dire i veri motivi per cui abbiamo bisogno di questi neri?
Oppure pensano davvero che sia umanitario (motivazione che implica che in fondo non ne abbiamo alcun bisogno)?

Non penso che ci sia un piano o un complotto particolare nè che qualcuno "voglia" o "abbia bisogno" di "questi neri".
Penso che la soluzione è molto più conplicata di quello che pensi (giudicando dome esponi la questione) e che l'immigrazione non è qualcosa a cui si è favore o contro. È una cosa che, piaccia o no, va gestita e togliere le risorse alla gestione della stessa, far finta che non esista sperando che la gente desista dal suo intento di venire o fare muro su ogni fronte non è un modo corretto per gestirla.

Si può comprendere che la questione non è solo quindi opportunismo politico, come la descrivi tu, perchè altrimenti tutti sarebbero come Salvini, visto che in base ai sondaggi va più di moda essere contro gli stranieri.
Pensandoci è lui quello che ha bisogno di questi neri chr vogliano venire, così pup farsi vedere mentre lui vuole respingerli.
Pensaci: uno che afferma di volere la ridistribuzione dei migranti ma che non si presenta alle sedute europee sulla questione e che si allea con i paesi del gruppo Visengrad che loro volta non vogliono nè immigrati nè distribuzione degli stessi, ma che a loro volta vogliono i soldi europei.
In pratica Salvini ha tolto le risorse per la gestione, rendendo il tutto più difficile ed aumentando il numero di gente che non può essere integrata correttamente non avendo centri e risorse adeguate, per poterci poi farci retorica sopra, e avvicinando il nostro paese a paesi che non solo vogliono fare l'opposto di quello che dice di volere, ma si pappano pure i fondi EU che ANCHE NOI paghiamo senza volerci supportare di fatto.

[Lukinosnake]

Se l'Italia funzionasse davvero così, che basta un ministro che si sveglia la mattina e si dimette per far cadere il governo per calcolo politico per andare ogni volta alle elezioni, avremmo queste ogni 6 mesi e saremmo un circo ancora di più di quello che già siamo.

[marcu9]

"Bene".
L'episodio è stato così grave che è stato inevitabilmente condiviso da diverse testate.
(successivamente al post di Salvini ovviamente).

Migranti, rivolta di 65 tunisini nel centro accoglienza ad Agrigento: lancio di estintori e pietre, feriti tre poliziotti.

https://youtu.be/W3Rt6vr9qQU

Rivolta, paura e feriti. Circa 65 migranti, per lo più tunisini, hanno dato vita a una rivolta, ad Agrigento, nel centro di accoglienza di viale Cannatello al Villaggio Mosè, lanciando contro le forze dell'ordine estintori, reti dei letti, parti di finestre mandate in frantumi, pietre e altri oggetti di ogni genere.

È divampato anche un incendio dopo che i migranti hanno dato fuoco ai materassi tentando di lanciarli addosso agli agenti. Alcuni sono riusciti ad allontanarsi dal centro dove erano sottoposti alla quarantena. Feriti 3 poliziotti del reparto mobile di Palermo.

«Questa notte si è verificata l'ennesima rivolta di migranti, hanno appiccato un incendio, aggredito i poliziotti con un lancio di oggetti di ogni genere ferendone tre, prima di allontanarsi nonostante fossero in quarantena», rende noto Valter Mazzetti, segretario generale della Federazione sindacale della Polizia di Stato. Alcuni dei migranti pare avessero finito il periodo di quarantena anti-Covid e, per l'intera giornata di ieri, hanno chiesto d'essere trasferiti in altre strutture. È scoppiato il caos, nella tarda serata. I migranti hanno tentato - e pare che sei ci siano riusciti - la fuga, hanno lanciato reti di materasso e pezzi di finestre mandati in frantumi contro i poliziotti, così come dei materassi incendiati. «Queste vicende si verificano con una frequenza allarmante, ma invece sono ormai vissute come fossero normali, e questo è inaccettabile. La situazione attuale dovrebbe costringere a rivedere completamente i sistemi di sorveglianza in queste strutture che sono bombe ad orologeria sul piano anzitutto sanitario considerata l'emergenza coronavirus, ma anche sociale e dell'ordine e sicurezza pubblica» - dice Valter Mazzetti, segretario generale della Federazione sindacale della polizia di Stato - Quel che più ci indigna è l'apparente assoluta indifferenza per le condizioni di lavoro in cui operano le forze dell'ordine in questo settore».

https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/migranti_rivolta_agrigenti_lancio_pietre_incendi_feriti_poliziotti_ultime_notizie_news-5509033.html

https://www.google.com/amp/s/amp.tgcom24.mediaset.it/tgcom24/article/23872363

https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/10/07/agrigento-rivolta-centro-accoglienza-fuga-dalla-quarantena_6syrqMDZ2n8o8cV4TPJqFN_amp.html

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[marcu9]

https://youtu.be/lgc_U7eic68

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[marcu9]

Questo perché la gente parla troppo....
Ne hanno dette di cotte e di crude su questo ospedale fiera (tra l'altro, ricordo, creato con fondi privati).

Milano, la "rivincita" di Fontana: l'ospedale covid in Fiera aperto ai malati di altre regioni.

Il presidente lombardo assicura su Facebook: "Se il governo lo chiede siamo a disposizione".

Ancora*vuoto. Ma, forse, non per molto. L'ospedale covid allestito in Fiera a Milano - fortemente*voluto*dal presidente lombardo*Attilio Fontana*e realizzato sotto la supervisione di Guido*Bertolaso*- potrebbe presto essere aperto ai pazienti di altre regioni.

Dopo essere rimasto sostanzialmente inutilizzato - con immancabili polemiche per i quasi 20 milioni di euro spesi e con gli occhi della magistratura puntati addosso - "l'astronave", come l'aveva ribattezzato lo stesso Bertolaso, potrebbe adesso tornare utile più al resto d'Italia che alla stessa Lombardia. Nelle altre regioni, infatti, i ricoveri in terapia intensiva stanno aumentando più che in Lombardia - il Cotugno di Napoli, ad esempio, sembra già vicino al collasso - e Attilio Fontana ha deciso di tendere la mano.

"L'ospedale Covid di Fiera Milano è stato realizzato dalla Lombardia come asset strategico per il contenimento di un'eventuale nuova ondata. Se il Governo lo chiede siamo a disposizione del Sistema Sanitario Nazionale e, se necessario, anche per il sostegno ad altre Regioni in difficoltà - ha scritto il governatore martedì sul proprio profilo Facebook -. La Lombardia c'è. Insieme - ha assicurato - ce la faremo".

Nessun riferimento a regioni specifiche, quindi, ma un'apertura importante ed evidentemente sentita. Una vena polemica è invece apparsa nelle parole di Paolo Grimoldi, deputato brianzolo e segretario nazionale della Lega lombarda. "Per mesi la Lombardia, nel suo momento più drammatico, è stata insultata e sbeffeggiata dal governatore campano De Luca che irrideva i nostri morti, i nostri malati, il nostro personale sanitario - ha scritto su Facebook -. Oggi la Lombardia mette a disposizione i suoi posti letto ospedalieri e i suoi medici e infermieri per curare gli ammalati della Campania, dove la situazione sta sfuggendo di mano. Questo - ha concluso - è il cuore generoso di una grande Regione, di una grande comunità, di un grande popolo".

https://www.google.com/amp/s/amp.milanotoday.it/attualita/coronavirus/ospedale-fiera-malati-campania.html

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[marcu9]

Eh, effettivamente.

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[marcu9]

Recovery Fund, caos a Bruxelles
Il portavoce del Parlamento Ue: «Impossibile andare avanti».

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_ottobre_08/recovery-fund-caos-bruxelles-portavoce-parlamento-ue-impossibile-andare-avanti-0a375f62-0993-11eb-86e2-3854c59f54db.shtml

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