Tribuna politica - bw edition

[Virulogo.88]

Parli con uno che e' pro-dittatura, quindi...

adozioni gay, esempio facile:

in una coppia etero i figli vanno quasi sempre affidati alla madre perchè " la figura materna è indispensabile per la crescita del bambino "
in una coppia gay " mamma e papà sono superati, due papà possono crescere benissimo un figlio senza nessun problema "

la gente progressista non segue nessuna logica, solo puro sentimentalismo, ed è ciò che li rende cosi facilmente manipolabili

[Lukinosnake]

Riassunto.

Bob: "media e polizia hanno nascosto i fatti."
Luk: "non è vero, lo dicono solo i scemi di ultradestra!"
Bob: "guarda che lo dicono pure il Guardian, il WP, i giornalisti norvegesi e lo ha ammesso la stessa polizia svedese."
Luk: "non lo dicono, lo riportano solo! E poi han fatto bene a nasconderlo!"
Bob: "in generale il problema della censura in Svezia è ben documentato, soprattutto sull'immigrazione."
Luk: "fanno bene a censurare le cose, perché a me piace la dittatura!"

Sei impagabile

Rissunto piu' accurato:

Bob:"media e polizia hanno nascosto i fatti."

Luk: "non e' vero. Queste sono le accuse che fanno appunto gli accusatori. La polizia ha detto di non aver ritenuto di doverlo riportare e i media che non hanno ricevuto la notizia ovviamente non la riportano" (Il fatto di non ricevere una notizia e non riportarla non e' uguale a nasconderla eh)

Bob:"guarda che lo dicono pure il Guardian, il WP, i giornalisti norvegesi e lo ha ammesso la stessa polizia svedese

Luk: "non e' vero, i giornali citati riportano solo la notizia di alcuni personalita' che lanciano accuse. Non che quelle accuse siano fondate. La polizia ha solo ammesso di non aver ritenuto di dover comunicare immediatamente tale notizia, che e' perfettamente nei loro poteri e capacita' di scelta"
Un po' come se io ti accusassi di essere un ladro e tutti i giornali titolassero "Luk accusa Bob di essere un ladro". Non vuol dire che la notizia in primo luogo sia veritiera.

Bob: "in generale il problema della censura in Svezia è ben documentato, soprattutto sull'immigrazione."

Luk: "La censura non mi dispiace per nulla considerato l'alto numero di personaggi reazionari, giustizialisti e con un raziocinio alterato dal credo politico che abbiamo in giro".



Mo' va meglio

[Lukinosnake]

adozioni gay, esempio facile:

in una coppia etero i figli vanno quasi sempre affidati alla madre perchè " la figura materna è indispensabile per la crescita del bambino "
in una coppia gay " mamma e papà sono superati, due papà possono crescere benissimo un figlio senza nessun problema "

la gente progressista non segue nessuna logica, solo puro sentimentalismo, ed è ciò che li rende cosi facilmente manipolabili

Io la storia secondo la quale i figli vanno per lo piu' affidati alla madre la ritengo demenziale, come ritengo tale anche la legge sul divorzio in Italia e come questa sia palesemente sessista.

Una cosa stupida non dovrebbe influenzarne un'altra in negativo.

[Testa]

Apritevi una faida tutta vostra

[Lukinosnake]

anche qui in italia si sta arrivando.
Per esempio si usa la palla al balzo dei terrapiattisti ( dei troll ) per promuovere il controllo delle fake news che sono solo una scusa per arrivare alla censura di chi non è allineato al sistema

Il fatto che le fake news siano un problema e' ben documentato. Facebook e Twitter hanno infatto chiuso diversi account che parlavano sempre in modo negativo della politica americana esaltando i conservatori, insieme ad altri posti "buogiornisti" e populisti, poiche' e' stato accertato e dichiarato che questi account erano collegati al governo russo, come lo e' RT. Per essere riattivati infatti devono esporre un simbolo che afferma la loro associazione con RT, che a sua volta e' finanziata e tenuta in piedi direttamente dal Cremlino.


Ahhhhhh, la Russia. Mi chiedo perche' ci siano tanti personaggia affascinati da Putin e la sua allegra combriccola di oligarchi mafiosi che gestiscono un paese povero, ultramilitarizzato e dove i diritti civili non valgono una s3ga.

https://www.foxnews.com/politics/russian-tv-lists-potential-nuclear-strike-targets-in-us-after-putin-warning

[Lukinosnake]

Apritevi una faida tutta vostra

Qui si chiacchera amichevolmente tra persone di vedute opposte. Le faide sono ben altro

[Virulogo.88]

AHahahaha la Russia che ha fatto vincere Trump si, certo.
Il fatto è che la sinistra deve sempre avere il dominio su tutti i media, come lo ha su TV e giornali lo deve avere anche sui nuovi media cioè i social. Facecook e Twitter sono palesemente dalla parte dell'establishment , la maggior parte degli elettori di Trump lavora ed in genere non segue i social

[Bob Terwilliger]

Rissunto piu' accurato:

Bob:"media e polizia hanno nascosto i fatti."

Luk: "non e' vero. Queste sono le accuse che fanno appunto gli accusatori. La polizia ha detto di non aver ritenuto di doverlo riportare e i media che non hanno ricevuto la notizia ovviamente non la riportano" (Il fatto di non ricevere una notizia e non riportarla non e' uguale a nasconderla eh)

Bob:"guarda che lo dicono pure il Guardian, il WP, i giornalisti norvegesi e lo ha ammesso la stessa polizia svedese

Luk: "non e' vero, i giornali citati riportano solo la notizia di alcuni personalita' che lanciano accuse. Non che quelle accuse siano fondate. La polizia ha solo ammesso di non aver ritenuto di dover comunicare immediatamente tale notizia, che e' perfettamente nei loro poteri e capacita' di scelta"
Un po' come se io ti accusassi di essere un ladro e tutti i giornali titolassero "Luk accusa Bob di essere un ladro". Non vuol dire che la notizia in primo luogo sia veritiera.

Bob: "in generale il problema della censura in Svezia è ben documentato, soprattutto sull'immigrazione."

Luk: "La censura non mi dispiace per nulla considerato l'alto numero di personaggi reazionari, giustizialisti e con un raziocinio alterato dal credo politico che abbiamo in giro".



Mo' va meglio

[Lukinosnake]

Vuoi argomentare? Mi sono solo limitato ad illustrare i fatti.

[Lukinosnake]

AHahahaha la Russia che ha fatto vincere Trump si, certo.
Il fatto è che la sinistra deve sempre avere il dominio su tutti i media, come lo ha su TV e giornali lo deve avere anche sui nuovi media cioè i social. Facecook e Twitter sono palesemente dalla parte dell'establishment , la maggior parte degli elettori di Trump lavora ed in genere non segue i social

Non ho detto che ha fatto vincere nessuno. Ho detto che e' un fatto accertato che la Russia, hacker russi e canali di informazione finanziati dal governo Russo siano ampiamente presenti su piattaforme di social media con molte pagine e profili falsi con i cuoi criticano governi locali ed aizzano folle di dementi che cadono con facilita' nella retorica qualunquista e populista.

Ad ogni modo l'FBI ancora sta investigando per quale motivo esattamente Trump e il suo entourage si fossero incontrare con personalita' russe senza dichiararlo, come da regolamento per i candidati alle elezioni e il motivo per cui, guardacaso, le email trafugate dall'email della Clinton sono state prese da hacker russi, in Russia, operanti su server russi.

Facebook e Twitter sono tutto tranne che establishment. Infatti e' pieno di pagine di ultradestra che vengono riattivate solo dopo che viene esposto chiaramente agli utenti chi le possiede, insieme ad altre CENTINAIA di esempi, tra cui il fatto di Cambridge Analitica.

L'elettorato di Trump lavora certo, ma vive anche sui social come qualsiasi altro partito pupulista, sia in USA che in EU.

Anzi, proprio sul fronte internet e social media la sinistra e' particolarmente arretrata e non presente.

[Bob Terwilliger]

Vuoi argomentare? Mi sono solo limitato ad illustrare i fatti.

No Lukino, c'è già scritto sopra tutto quello che serve. In Svezia c'è stato un cover-up, secondo tradizione censoria svedese. Non c'è bisogno del tuo avallo su eventi ben documentati.

[Lukinosnake]

No Lukino, c'è già scritto sopra tutto quello che serve. Se non vedi la limitatezza e superficialità dei tuoi argomenti, pazienza.

No, mi sembra che tu la veda perche' voglia vederla, infatti ti ho invitato ad indicarmi cosa avrei detto di sbagliato nel mio riassunto. Se preferisci i link dei giornali che dici che confermino tali notizie li puoi anche postare qua. Non confermano nulla e si limitano a dire "Questo accusa quello di aver fatto questo". Tu ci vedi delle verita' assolute, io chi vedo un giornale che riporta delle accuse fatte da qualcuno verso qualcun'altro facendo delle ipotesi sul perche' e il come.
A me piacciono i fatti accertati, documentati, consultabili e misurabili.

[Bob Terwilliger]

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/01/12/swedish-police-investigating-alleged-officer-led-coverup-of-sexual-assaults-by-migrants/?noredirect=on&utm_term=.87ec157ed609

Police documented 38 claims of sexual assault — including two alleged rapes — in connection with the "We Are Sthlm" festival in 2014 and 2015, according to Reuters. They believe the attacks were carried out by about 50 people, most of them young Afghans

The alleged cover-up prompted a strong statement from Prime Minister Stefan Lofven.

"It's a double betrayal of these young women," Lofven told the Expressen newspaper. "It has not been prosecuted and handled in the way we would wish. The second is that police did not inform or tell about these problems."

A spokesman for Stockholm police expressed regret over not sharing details of the attacks before they were published by Dagens Nyheter. "I actually do not know why it did not happen," Varg Gyllander, head of communications for Stockholm police, told Radio Sweden

Gyllander and other police officials also admitted that the controversy over welcoming refugees and immigrants may have played a role in the reluctance to publicize the attacks.

According to Peter Agren, who led the police operation at the festival this summer, the controversy over welcoming refugees and migrants to the country may have contributed to a reluctance to publicise the issue.

"Sometimes we do not really say how things are because we believe it may play into the hands of the Sweden Democrats," Mr Agren told Dagens Nyheter, referring to Sweden's right-wing anti-immigration party.

(https://www.bbc.com/news/world-europe-35285086)

Sui media: (https://translate.google.com/transla...dagens-nyheter)

Two days after the concert, Dagens Nyheter was contacted by a psychologist who had been present. Because he has been working on behalf of the police for many years, he received a lot of information on the spot and afterwards. The psychologist made sure that the newspaper also got in touch with the police inspector who was at work during the festival.

There was nothing about the abuses in Dagens Nyheter last summer, nor in other Swedish media. In the first mention of the case Friday, the newspaper's employee Lasse Wierup wrote that it was unclear to him why the media did not catch up on the events. The abuse in Cologne New Year's Eve was the starting point for the Swedish newspaper picking up the thread so long afterwards.
The two Swedes who approached Dagens Nyheter and have since spoken to News today, have chosen to be anonymous for the sake of work and reputation. We have not had the opportunity to meet them, but have conducted long telephone interviews. They appear to be credible sources.

Since there were so many people there, so much police, organizers and guards, the psychologist figured he would read about it in the papers the next day. - I was shocked at how many people did this. The next day I saw nothing in the media, not a word.
He decided to give DN a tip so they could write about it. He chose the commentator Hanne Kjøller because she had written controversial things before.

- I sent an email on August 17, it's the email Chang (Chang Frick who runs the online newspaper News today, journ.anm.) Has a picture of.
- She contacted me very soon afterwards and was very interested. I told her what I told you, but I didn't immediately say they were probably from Afghanistan. I was just talking about "men" and "boys".

When he mentioned during the conversation with Køller that the police had said the great majority were from Afghanistan and that some of them had just arrived in Sweden, her tone changed, claims "Gunnar".

- I immediately thought she thought I was a racist. She asked no questions about the abusers.
But she said she would contact the police. I gave her contact info to the police inspector.

- DN has explained that it was not possible to get the information in August. The fact that you did not get in contact may be due to a mistake or misunderstanding. How difficult would it otherwise be to confirm the allegations of what happened at Kungsträdgården? - It would have been easy, incredibly easy. Journalists call every day for arrest and for duty officers and ask: How is the order situation? How many are arrested or detained. What is the situation there or there?

- Now Dagens Nyheter writes that they checked, but did not get it confirmed. It is impossible. If they had spent 10 minutes researching, they would find someone who could confirm my story.

[Barone Bizzio]

Lukino i troll sono dappertutto, cosi come i botnets, sia a destra che a sinistra. Idem le fake news, che infatti sono una stronzata. La guerra alle fake news significa solamente che vi e' un conflitto a livello globale per il controllo della manipolazione mediatica: se prima era monopolio dello Stato che disponeva di determinati canali di informazione da cui TUTTI si abbeveravano, ora ognuno puo' riportare quello che vuole ed e' molto piu' difficile per gli Stati presentare le loro narrazioni.

Esempi di fake news a 'sinistra' te ne posso fare diversi ma mi limitero' alle cazzate megagalattiche sugli Elmetti Bianchi (organizzazione umanitaria fondata da un mercenario britannico ex mi-6, Le Mesurier) e gli innumerevoli attachi chimici di Assad, smentiti da chiunque e soprattutto da fonti filo-russe, contro cui impazza ovviamente una fobia ingiiustificata (per noi uomini della strada).

Che nessuno si scandalizzi per Putin e' assolutamente normale nel momento in cui facciamo affari con Iraniani e Sauditi: direi che il rispetto dei diritti umani non e' scriminante di niente

[Lukinosnake]

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/01/12/swedish-police-investigating-alleged-officer-led-coverup-of-sexual-assaults-by-migrants/?noredirect=on&utm_term=.87ec157ed609

(https://www.bbc.com/news/world-europe-35285086)

Sui media: (https://translate.google.com/transla...dagens-nyheter)

Cioe', in pratica tutto quello che hai postato sotto, da articoli che ho letto anche io non dice nulla di piu' di quello che tu abbia gia' detto e io abbia puntualizzato.

Vediamo tutte le frasi che hai estrapolato da questi articoli, lasciandone dietro anche altre non cosi' "succose" e guardiamole con attenzione.

1. Non hanno arrestato o indetificato gli assalitori, di questi "claims of sexual assaults" ma in una folla di 170mila persone sanno che erano 50 ed afagani. Come questo sia possibile e' un vero mistero.
Attenzione al verbo "to claim": "state or assert that something is the case, typically without providing evidence or proof."

2. The "alleged cover-up". Attenzione al termine "alleged": "said, without proof, to have taken place or to have a specified illegal or undesirable quality." Si chiede inoltre perche' la polizia non lo abbia reso pubblico. Perche' no? E' nei loro poteri e considerate le ragioni espresse sotto ha perfettamente senso.

3. Il portavoce della polizia dice che non sa per quale motivo preciso i media non sono stati informati (il che elimina le accuse verso i media di coprire la cosa) ma dice anche, poco dopo la frase che hai citato, "But he denied there had been any kind of cover-up.".
In sostanza quindi la polizia non ha ammesso di coprire nulla.

4. - 5. - 6. Come gia' detto in precedenza da me in prima persona, l'evitare la diffusione di notizie facilmente manipolabili da chi non distingue l'essere criminali dall'essere straniero e' perfettamente logico e razionale. Serve soltanto a non dare argomenti vuoti a chi vive grazie ad essi. Anche qui nessuna nuova verita' o nulla di preoccupante, al netto del fatto che la polizia puo' decidere di non comunicare ai media certe notizie.

7. In sostanza due cittadini svedesi che non si sono volute fatte identificare, vedere o incontrare hanno fatto una chiaccherata al telefono e il giornalista in questione prende tutto per vero perche' "sembravano fonti credibili".

E vabbe', il fatto che un giornalista basi tutto su questo genere di fonti fa gia' ridere cosi.

8. Non mi viene difficile credere che una giornalista decente non voglia prendere informazioni da gente a caso, ma solo dalla polizia.

9. - 10. Se il giornale dice di non aver potuto ricevere informazioni dalla polizia e quest'ultima non ha considerato rilevante fare rapporto di una cosa cosi (tristemente) comune come le molestie essuali ad un festival musicale all'aperto, e' cosi' fino a prova contraria.
Il fatto che possano mentire o meno e' pura speculazione di chi ha scitto l'articolo che citi.
Dice di cercare 10 minuti per trovare qualcuno che confermi la storia: lui ha trovato gente che non sa chi e', non ha mai visto e, per qualche ragione, lo ha contattato direttamente per telefono. Belle prove.


In piu', in cima a tutte queste considerazioni ed analisi piu' accurate dei termini utilizzati che si ripetono piu' di tutti come "claim" e "alleged", dobbiamo anche mettere nel conto la definizione di molestia sessuale in Svezia poiche', non che sia una cosa bella, anche fare una battutaccia e' considerata una vera e propria molestia in un paese con leggi molto piu' strette dell'Italia al riguardo.

Sara' che forse la polizia non ha ritenuto troppo rilevante fare rapporto di presunte molestie sessuali che su 170 mila persone che richiama il festival hanno interessato lo 0.02% delle persone, poiche', sfortunatamente, e' un problema comune in tali festivals e sapevano anche che tale informazine sarebbe stata manipolata?