Tribuna politica - bw edition

[Barone Bizzio]

Seriamente, basta farsi un giro in una citta' italiana e in una inglese e verificare la quantita' di amputati, persone in sedia a rotelle, obesi, persone con malattie mentali o una combinazione di questi fattori. E' un fenomeno che in UK ha radici culturali profonde (per dire gia' il solo fatto di avere una alimentazione basata sul mangiare merda 24/7 ha un impatto devastante sulla qualita' della pelle e sui denti)

[Lukinosnake]

No la Svezia e' proprio mono-etnico: sono tutti bianchissimi e scandinavissimi. Quando hanno provato a importare immigrati da paesi del medio-oriente si sono scontrati con barriere culturarli irrisolvibili e adesso hanno problemi di ghetti etnici, bassa scolarizzazine e occupazione dei musulmani etc etc.

Nel caso di Londra, Londra rappresenta il meglio dell' UK ma fuori e' davvero il deserto: cercati qualche dato su quale sia il PIL pro-capite fuori Londra (o altri dati su analfabetismo, underage pregnancy, malnutrizione, malattie mentali) e rabbrividisci. Per molti aspetti l' Inghilterra e' un paese del secondo mondo. La sanita', secondo me' e' uno di questi aspetti: magari le strutture saranno curate (ma rispetto a dove vivo io in Italia non ho notato molte differenze in meglio), ma la competenza media dei medici e' bassissima ed in generale e' bassissimo il livello di attenzione alla salute del cittadino. Roba che prima di fare una risonanza magnetica ti fanno morire

La Svezia non e' mono-etnica da una vita guarda, anche perche' gli immigrati medio orientali non sono l'unica etnia differente, ed in ogni caso non appartengono tutti ad una fascia di persone che creano ghetti etnici con disoccupazione e scolarizzazione.

Che poi, questa storia dei "ghetti" e' davvero sopravvalutata negli altri paesi, specialmente da una certa fascia politica per motivi strumentali. Sono quartieri non belli ed economicamente svantaggiati. Non diversi da un Librino a Catania o uno Zen a Palermo.

Hai ragione che fuori da Londra ci sia il deserto, ma la discussione verteva specificatamente sulle strutture offerte dallo stato che in effetti sono migliori.
Riguardo lo specifico esempio della risonanza magnetica, le liste di attesa e le tempistiche per fare tutto in Italia non apocalitticamente lunghe. Magari hai avuto fortuna tu, ma in Sicilia e' ben diverso.

[Lukinosnake]

Non è questione di opinioni; la sanità italiana è superiore a quella UK e a quella svedese. Nonostante il fatto che queste ultime funzionino meglio nella parte amministrativa; la grande superiorità italiana è nella performance sanitaria.

Infatti si parla strettamente di strutture e risorse. Le abilita' dei medici ho infatti concordato essere molto superiori in Italia.

[Barone Bizzio]

La Svezia non e' mono-etnica da una vita guarda, anche perche' gli immigrati medio orientali non sono l'unica etnia differente, ed in ogni caso non appartengono tutti ad una fascia di persone che creano ghetti etnici con disoccupazione e scolarizzazione.

Che poi, questa storia dei "ghetti" e' davvero sopravvalutata negli altri paesi, specialmente da una certa fascia politica per motivi strumentali. Sono quartieri non belli ed economicamente svantaggiati. Non diversi da un Librino a Catania o uno Zen a Palermo.

Hai ragione che fuori da Londra ci sia il deserto, ma la discussione verteva specificatamente sulle strutture offerte dallo stato che in effetti sono migliori.
Riguardo lo specifico esempio della risonanza magnetica, le liste di attesa e le tempistiche per fare tutto in Italia non apocalitticamente lunghe. Magari hai avuto fortuna tu, ma in Sicilia e' ben diverso.

Il problema dei 'ghetti etnici' e' rilevante piu' per la Svezia che per l' Italia nel momento in cui attesta un fallimento delle politiche di integrazione. In uno Stato in cui tutti lavorano, tutti hanno un tenore di vita medio-alto e dove la socialdemocrazia funziona alla grande c'e'una parte di popolazione che non lavora o che sta di molto sotto la media su diversi aspetti. Questo ovviamente e', per un sistema come quello Svedese, un problema enorme. Ed e' ovviamente legato ad aspetti culturali (derivanti ad esempio dalla mancata emancipazione delle donne). Il fatto che venga usato a fini strumentali non significa che il problema non esista

[Virulogo.88]

In Svezia le donne sono ultra emancipate, e si vedono gli effetti

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[Bob Terwilliger]

Le molestie di gruppo di We Are Sthlm e il conseguente cover-up dei media sono un esempio del successo delle politiche di integrazione svedesi

[Lukinosnake]

Le molestie di gruppo di We Are Sthlm e il conseguente cover-up dei media sono un esempio del successo delle politiche di integrazione svedesi

Peccato che le molesti sessuali siano presenti in largo numero in ogni festival superiore a 150mila persone e molti casi erano stati registrati pure nel 2006, ben lontano dal periodo di intensa migrazione degli anni successivi.

Inoltre, la supposizione del cover-up e' portata avanti solo ed esclusivamente da partiti sfigati di ultradestra (che in pubblico beccano solo sputi, l'ultima volta che li ho visti di presenza) ed alcuni di centro destra, senza che effettivamente abbiano le prove che i canali di informazione avessero tali informazioni e non volessero diffonderle. Anche perche' la polizia dichiaro' che non vi era nulla di particolare in questi incidenti considerata la tipologia di evento. Mai stati a festival simili in giro per l'eu?

Infatti, nel 2017 e 2018 vi e' stata una riduzione del 90% in tali situazioni, al netto del fatto che gli stanieri sono ancora tutti la.

Trovo davvero "stravagante" come questi gruppeti di estremisti politici cerchino ogni possibile scusa per portare acqua al proprio mulino

[Virulogo.88]

Peccato che le molesti sessuali siano presenti in largo numero in ogni festival superiore a 150mila persone e molti casi erano stati registrati pure nel 2006, ben lontano dal periodo di intensa migrazione degli anni successivi.

Inoltre, la supposizione del cover-up e' portata avanti solo ed esclusivamente da partiti sfigati di ultradestra (che in pubblico beccano solo sputi, l'ultima volta che li ho visti di presenza) ed alcuni di centro destra, senza che effettivamente abbiano le prove che i canali di informazione avessero tali informazioni e non volessero diffonderle. Anche perche' la polizia dichiaro' che non vi era nulla di particolare in questi incidenti considerata la tipologia di evento. Mai stati a festival simili in giro per l'eu?

Infatti, nel 2017 e 2018 vi e' stata una riduzione del 90% in tali situazioni, al netto del fatto che gli stanieri sono ancora tutti la.

Trovo davvero "stravagante" come questi gruppeti di estremisti politici cerchino ogni possibile scusa per portare acqua al proprio mulino

beh si voi personcine di sinistra siete molto educate, basta vedere la differenza fra le manifestazioni di destra e quelle di sinistra/centri sociali/ anarchici per vedere la differenza di tipologia delle persone

[Lukinosnake]

beh si voi personcine di sinistra siete molto educate, basta vedere la differenza fra le manifestazioni di destra e quelle di sinistra/centri sociali/ anarchici per vedere la differenza di tipologia delle persone

Voi di sinistra chi?

Gruppi di ultra destra e sinistra sono la stessa faccia della medaglia: gruppi di disadattati che devono fare azioni plateali per poter continuare ad avere una qualche "rilevanza", dai centri sociali che lanciano sassi, a casapoud che dice alla polizia "se entrate sara' un bagno di sangue"quando gli dicono che essere di destra non li autorizza ad occupare abusivamente un palazzo e che stanno infrangendo la legge in merito allo stesso modo dei centri sociali.

Vai a vedere la fede politica delle tifoserie Ultras che si ammazzano di botte vandalizzando gli stadi e beni privati, per avere un idea della "differenza".
Gli scemi non hanno schieramenti politici. Sono scemi e basta

[Bob Terwilliger]

Inoltre, la supposizione del cover-up e' portata avanti solo ed esclusivamente da partiti sfigati di ultradestra (che in pubblico beccano solo sputi, l'ultima volta che li ho visti di presenza) ed alcuni di centro destra, senza che effettivamente abbiano le prove che i canali di informazione avessero tali informazioni e non volessero diffonderle. Anche perche' la polizia dichiaro' che non vi era nulla di particolare in questi incidenti considerata la tipologia di evento.

Questo si chiama confirmation bias, Lukino. Scegli quale posizione vuoi credere e poi fai un bel cherrypicking delle fonti che la sostengono.

Che i colpevoli delle molestie e degli stupri a We Are Sthlm fossero tutti stranieri è un dato acclarato. Che la polizia e i media abbiano cercato di mantenere la notizia su un basso profilo è stato dichiarato da autorevoli fonti indipendenti di destra (Washington Post), sinistra (The Guardian) e tecniche (sindacato dei gionalisti norvegese). La stessa polizia svedese ha dichiarato di aver gestito male la cosa evitando di diffondere le notizie per tempo, anche se a detta loro stavano solo procrastinando la cosa e prima o poi l'avrebbero raccontata anche senza essere costretti.

Insomma, se vuoi credere che sia tutta una montatura fai pure, ma non stupirti se in un dibattito la tua opinione viene considerata disinformata e propagandistica.

[Bob Terwilliger]

Aggiungo che è un recentissimo oggetto di dibattito politico, in Svezia, il concetto di åsiktskorridor, ovvero il problema dell'ostracismo pubblico e mediatico comminato contro chi esprima idee non allineate al politically correct. Alcuni dei temi innominabili sono immigrazione, adozione gay e pena di morte. Il problema della censura sui temi scottanti è un problema endemico nei media svedesi.

[Lukinosnake]

Questo si chiama confirmation bias, Lukino. Scegli quale posizione vuoi credere e poi fai un bel cherrypicking delle fonti che la sostengono.

Che i colpevoli delle molestie e degli stupri a We Are Sthlm fossero tutti stranieri è un dato acclarato. Che la polizia e i media abbiano cercato di mantenere la notizia su un basso profilo è stato dichiarato da autorevoli fonti indipendenti di destra (Washington Post), sinistra (The Guardian) e tecniche (sindacato dei gionalisti norvegese). La stessa polizia svedese ha dichiarato di aver gestito male la cosa evitando di diffondere le notizie per tempo, anche se a detta loro stavano solo procrastinando la cosa e prima o poi l'avrebbero raccontata anche senza essere costretti.

Insomma, se vuoi credere che sia tutta una montatura fai pure, ma non stupirti se in un dibattito la tua opinione viene considerata disinformata e propagandistica.

Di dati accertati non c'e' molto visto che non vi sono stati arresti veri e propri. Quindi, io sarei cauto a dire cosa e' stato accertato, poiche' questo puo' essere manipolato in base a chi la notizia la diffonde.
Cosi', per curiosita', sono andato a guardare gli articoli di cui parli su TWP e The Guardian, ma leggendo gli articoli non viene dichiarato proprio nulla da questi giornali. Quello che si limitano a fare e' riportare la notizia di accusa verso la polizia svedese di non aver dato sufficentemente peso alle segnalazioni di tali incidenti e di non aver informato i media, i quali ovviamente non hanno parlato di tale argomento, non essendone stati informati.

Non viene rilevata nessuna verita' o certezza, se non ripetere notizia di personalita' che lanciano tali accuse.

Se la polizia decide di non dichiarare degli eventi immediatamente proprio perche' non li considera statisticamente rilevanti non vedo il problema.
Ah gia', il problema e' che questa notizia deve essere usata per propaganda spicciola, diffusa dalle stesse persone che se ne fregano quando questi incidenti sono perpetrati da individui locali.

Insomma, se vuoi credere che sia tutto un complotto della polizia svedese fai pure, ma non stupirti se poi io e magari altri considerano la tua opinione "di parte", perche' certe notizie solleticano la tua opinione gia' formata.

[Lukinosnake]

Aggiungo che è un recentissimo oggetto di dibattito politico, in Svezia, il concetto di åsiktskorridor, ovvero il problema dell'ostracismo pubblico e mediatico comminato contro chi esprima idee non allineate al politically correct. Alcuni dei temi innominabili sono immigrazione, adozione gay e pena di morte. Il problema della censura sui temi scottanti è un problema endemico nei media svedesi.

Parli con uno che e' pro-dittatura, quindi...

[Bob Terwilliger]

Riassunto.

Bob: "media e polizia hanno nascosto i fatti."
Luk: "non è vero, lo dicono solo i scemi di ultradestra!"
Bob: "guarda che lo dicono pure il Guardian, il WP, i giornalisti norvegesi e lo ha ammesso la stessa polizia svedese."
Luk: "non lo dicono, lo riportano solo! E poi han fatto bene a nasconderlo!"
Bob: "in generale il problema della censura in Svezia è ben documentato, soprattutto sull'immigrazione."
Luk: "fanno bene a censurare le cose, perché a me piace la dittatura!"

Sei impagabile

[Virulogo.88]

Aggiungo che è un recentissimo oggetto di dibattito politico, in Svezia, il concetto di åsiktskorridor, ovvero il problema dell'ostracismo pubblico e mediatico comminato contro chi esprima idee non allineate al politically correct. Alcuni dei temi innominabili sono immigrazione, adozione gay e pena di morte. Il problema della censura sui temi scottanti è un problema endemico nei media svedesi.

anche qui in italia si sta arrivando.
Per esempio si usa la palla al balzo dei terrapiattisti ( dei troll ) per promuovere il controllo delle fake news che sono solo una scusa per arrivare alla censura di chi non è allineato al sistema