Tribuna politica - bw edition

[The_machine]

credo che uno dei punti focali sia proprio definire cosa é favorevole e per chi in simili situazioni. Andando a "semplificare" il sottoinsieme dei coinvolti a specifiche categorie puoi avere una previsione piú accurata, ma sul totale non hai neanche modo di definire cosa é migliore e peggiore, non avendo un punto da prendere a riferimento.

Aspetta, un conto è la previsione su di uno scenario, un conto è la scelta che ne consegue. Le scelte vanno molto spesso nella direzione della convenienza (almeno percepita), qui credo ci sia poco da discutere. Credo sia per questo che il voto anche di un barbone schizofrenico abbia un peso pari a quello del luminare, è un meccanismo di "controllo" anche se magari non ottimale.
Però qui si va a sfociare in questioni tipo "quale sia la forma di rappresentanza migliore" etc etc, dove non volevo addentrarmi.

[marcu9]

l'arroganza dei migranti non la scopriamo di certo oggi, anche se a molti piace avere il prosciutto davanti agli occhi

Già.
Ma una cosa è l'arroganza (grave).
Un'altra è la violenza, il vandalismo, la resistenza alle FDO, le minacce, e quant'altro.
Questo no, non deve assolutamente esistere.
Specialmente se queste cose vengono da persone che neanche dovrebbero varcare il nostro territorio non avendone completamente il diritto, ma vengono ugualmente accolte.

[Lukinosnake]

Quindi la tua capacità di giudizio su amici e parenti è maggiore di quella degli altri. I tuoi amici e parenti sono più seri di quelli degli altri. Perfetto. Però permettimi che da oggi in poi, qualunque cosa io dica sulla situazione a Roma tu la debba prendere per buona, visto che io ci vivo e tu no. Siamo d'accordo su questo?

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Prendo tutto con le pinze e puoi fare lo stesso anche tu. Mai detto di essere il pofeta eh.

Ovviamente se vivi in un posto avrai un pelo di considerazione in più di chi parla di "altri" che vivono in posti che nemmeno hai mai visto o vissuto. Mi senbra legittimo.

[Lukinosnake]

E quindi ?
Direi che siamo nel 2020, non c'è proprio nulla di strano ad avere contatti od amicizie con persone mai viste di presenza, ma con la quale ci si sente telefonicamente, via chat, webcam, etc, e da anni.
Sei forse un sessantenne rimasto all'antichità ?

Ad ogni modo come sempre tenti di vanificare (seppur con metodi mediocri) il mittente del messaggio non considerando completamente il contenuto.
Contenuto che, per l'ennesima volta, è decisamente grave e non andrebbe affatto sottovalutato.

Proprio perchè non sono un boomer 60enne non considero la gente online con cui parlo "amici" o gente di cui mi fido. Per me l'amicizia e la fiducia sono cose diverse.
Sono qui da 9 anni e, sebbene con alcune persone discuta piacevolmente e abbia punti in conune, nessuno è un amico fidato.

[Lukinosnake]

delle aspettative dei turisti, che scelgono di visitare posti in cui non sono mai stati basandosi su stereotipi consolidati attraverso la storia dalla cultura, dalla letteratura e dal cinema. Parigi gode ancora dello stereotipo dipinto da Dumas e Hugo, Londra invece ha saputo affrancarsi da Dickens. Non serve che io abbia visitato quei posti o ne sia un Habituè, stiamo parlando appunto di rappresentazioni mentali di luoghi mai visti. Ma siamo parecchio ot in questo 3d

Quindi stai parlando di ciò che i turisti (gruppo vastissimo di individui con interessi e background diversissimi) si aspetta senza essere un turista e conoscendo le realtà di cui parli per sentito dire.

Ha assolutamente senso.

[Lukinosnake]

Già.
Ma una cosa è l'arroganza (grave).
Un'altra è la violenza, il vandalismo, la resistenza alle FDO, le minacce, e quant'altro.
Questo no, non deve assolutamente esistere.
Specialmente se queste cose vengono da persone che neanche dovrebbero varcare il nostro territorio non avendone completamente il diritto, ma vengono ugualmente accolte.

Ti sei dimenticato da "alcune" persone. Mica la maggioranza.

[KURTANGLE]

I pronostici dei leavers erano che non sarebbe successo nulla o al massimo che si sarebbe avuto un impatto positivo (ad esempio più fondi per NHS). In entrambi i casi hanno sbagliato, mentre i remainers affermavano che l'outcome sarebbe stato negativo. L'intesita' dell'impatto negativo è ancora in divenire e di per sè c'è già stato, quindi tra le due fazioni sappiamo benissimo chi aveva fatto pronostici più corretti.

Non mi pare ci sia molto da discutere sulla questione poichè già sappiamo che le speranze dei leavers non si sono avverate.

nono i pronostici dei remainers quelli di erano una catastrofe economica senza precedenti
così come i pronostici degli haters di trump parlavano di guerre devastanti.
entrambi ovviamente dicevano kazzate.....ma lo sapevano benissimo, cercavano semplicemente di venderle agli elettori. Non ci sono riusciti mentre i loro rivali si

[marcu9]

Proprio perchè non sono un boomer 60enne non considero la gente online con cui parlo "amici" o gente di cui mi fido. Per me l'amicizia e la fiducia sono cose diverse.
Sono qui da 9 anni e, sebbene con alcune persone discuta piacevolmente e abbia punti in conune, nessuno è un amico fidato.

E' più Boomer chi da del Boomer continuamente agli altri che i Boomer stessi.
Lo sai, vero ?

Ad ogni modo, non bisogna necessariamente essere amici fraterni per potersi fidare su ciò che dice qualcuno su un argomento del genere, di banale e triste attualità.
Non mi sta mica confidando i segreti di una vita.
Ennesimo discorso senza senso per uscire dall'argomento che evidentemente non ti conviene affrontare..fantastico.

[Ponno]

Aspetta, un conto è la previsione su di uno scenario, un conto è la scelta che ne consegue. Le scelte vanno molto spesso nella direzione della convenienza (almeno percepita), qui credo ci sia poco da discutere. Credo sia per questo che il voto anche di un barbone schizofrenico abbia un peso pari a quello del luminare, è un meccanismo di "controllo" anche se magari non ottimale.
Però qui si va a sfociare in questioni tipo "quale sia la forma di rappresentanza migliore" etc etc, dove non volevo addentrarmi.

Magari mi sono espresso male.
Quello a cui mi riferivo é la lente sotto cui vedi un risultato su cui hai fatto la previsione.
Con una iperbole sulla Brexit: per molti la perdita di capitale umano straniero a Oxford é negativo, per molti altri meno tedeschi a Oxford é positivo. Ora, come fai a pesare simili posizioni sulla stessa bilancia? La tua previsione negativa sarà avverata o no? Il problema di fondo in sistemi complessi, é che per avere una risposta univoca devi necessariamente "scegliere una barricata" andando a porre un enorme pregiudizio a posteriori sulla analisi della tua previsione.

[Lukinosnake]

E' più Boomer chi da del Boomer continuamente agli altri che i Boomer stessi.
Lo sai, vero ?

Ad ogni modo, non bisogna necessariamente essere amici fraterni per potersi fidare su ciò che dice qualcuno su un argomento del genere, di banale e triste attualità.
Non mi sta mica confidando i segreti di una vita.
Ennesimo discorso senza senso per uscire dall'argomento che evidentemente non ti conviene affrontare..fantastico.

No, non lo so. Non vivo sui social, io.

[Arturo Bandini]

Quindi stai parlando di ciò che i turisti (gruppo vastissimo di individui con interessi e background diversissimi) si aspetta senza essere un turista e conoscendo le realtà di cui parli per sentito dire.

Ha assolutamente senso.

dimentichi che io lavoro coi turisti, e so quello che cercano venendo in toscana, perchè me lo dicono e restano incantati quando lo trovano: stereotipi. Osterie con le tovaglie a quadretti, paesaggi da cartolina, paesini in cui il tempo sembra essersi fermato. Quello che hanno visto in centinaia di film come "camera con vista" o "sotto il sole della toscana".
Come accade qui accade ovunque

[marcu9]

dimentichi che io lavoro coi turisti, e so quello che cercano venendo in toscana, perchè me lo dicono e restano incantati quando lo trovano: stereotipi. Osterie con le tovaglie a quadretti, paesaggi da cartolina, paesini in cui il tempo sembra essersi fermato. Quello che hanno visto in centinaia di film come "camera con vista" o "sotto il sole della toscana".
Come accade qui accade ovunque

Sì Arturo ma non sono amici tuoi, persone che conosci davvero.
Non puoi mica fidarti di loro e credere a ciò che ti dicono.

[Lukinosnake]

nono i pronostici dei remainers quelli di erano una catastrofe economica senza precedenti
così come i pronostici degli haters di trump parlavano di guerre devastanti.
entrambi ovviamente dicevano kazzate.....ma lo sapevano benissimo, cercavano semplicemente di venderle agli elettori. Non ci sono riusciti mentre i loro rivali si

Alcuni parlavano di risultati catastrofici che sono già iniziati pur non essendo usciti del tutto, è bene ricordarlo.
Non so come considerate voi la perdita del valore della moneta di oltre il 25%, prezzi di prodotti e farmaci che salgono e piccoli investitori che perdono decine di migliaia di sterline, oltre ad aziende che chiudono filiali una dopo l'altra.

A me sembrano abbastanza catastrofici e il fatto di non aver avuto (al contrario vostro) nessun aiuto economico ed adesso ci troviamo con le casse dello stato a secco e senza accordi economici li rendono ancora più catrastofici nel medio termine.

[Lukinosnake]

dimentichi che io lavoro coi turisti, e so quello che cercano venendo in toscana, perchè me lo dicono e restano incantati quando lo trovano: stereotipi. Osterie con le tovaglie a quadretti, paesaggi da cartolina, paesini in cui il tempo sembra essersi fermato. Quello che hanno visto in centinaia di film come "camera con vista" o "sotto il sole della toscana".
Come accade qui accade ovunque

Che tipo di survey fai fare ai turisti? Che percentuali ottieni come risultato? Quali turisti in particolare? Americani che non sanno nulla del mondo al di fuori degli USA (cosa molto comune)?

[The_machine]

Magari mi sono espresso male.
Quello a cui mi riferivo é la lente sotto cui vedi un risultato su cui hai fatto la previsione.
Con una iperbole sulla Brexit: per molti la perdita di capitale umano straniero a Oxford é negativo, per molti altri meno tedeschi a Oxford é positivo. Ora, come fai a pesare simili posizioni sulla stessa bilancia? La tua previsione negativa sarà avverata o no? Il problema di fondo in sistemi complessi, é che per avere una risposta univoca devi necessariamente "scegliere una barricata" andando a porre un enorme pregiudizio a posteriori sulla analisi della tua previsione.

Non capisco bene l'esempio specifico che mi fai sulla Brexit per mancanza mia.

Però se non c'è modo nemmeno di valutare se un outcome sia overall (intendo per la nazione globalmente) positivo o negativo, allora per me il problema non si pone proprio a monte.

A me interessava mostrare che nel momento in cui si deve effettuare una scelta che può avere un risultato ben chiaro e misurabile attraverso delle metriche definite (magari nel caso della Brexit livelli di occupazione e GDP qualche anno dopo), le previsioni di chi ha più info e acume sono mediamente più corrette.