Tribuna politica - bw edition

[The_machine]

[Lukinosnake]

L'articolo riporta con chiarezza che in media i cittadini pro-brexit fossero meno scolarizzati di quelli anti-brexit. Non è un argomento che sia in discussione. La discussione è invece su un assunto dato per scontato ma non corroborato dai fatti: l'assunto che una maggiore scolarizzazione renda capaci di previsioni più affidabili sull'evoluzione di sistemi complessi.

Le fosche previsioni di apocalisse socioeconomica come immediata conseguenza del sì si sono dimostrate sbagliate. E' un caso emblematico di un fenomeno comune - le previsioni delle persone meno scolarizzate hanno la stessa probabilità di realizzarsi delle previsioni delle persone più scolarizzate. Questo, in esclusivo riferimento a macrotrend, perché su sistemi meno complessi la conoscenza dà invece enormi vantaggi nella previsione.

Non concordo perchè guardi la questione da una sola prospettiva. Per fare un esempio semplicissimo: una persona più istruita tende ad informarsi di più, mettere in dubbio ciò che sente e, infine, avere una maggiore capacità di comprensione delle informazioni a lei disponibile. Un esempio pratico: hai presente gli autobus che andavano in giro affermando che si sarebbero investiti 350 mln la settimana in NHS? Ne hanno parlato durante tutta la propaganda e molte persone hanno votato convinte che sarebbe accaduto, quando Farage ha ammesso il contrario il mattino successivo al referendum.
Qualsiadi persona piì istruita già sapeva fosse una boiata, e bastava fare delle semplici ricerche per capire che non sarebbe avvenuto e, quindi, era una previsione corretta e basata su fatti concreti, mentre molti hanno basato il voto su fuffa blaterata nelle piazze.

[KURTANGLE]

Mi sembra una spiegazione ragionevole ed equilibrata

Hahagagaha [emoji1787]

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[KURTANGLE]

Gli intellettuali hanno fatto previsioni cretine pensando di influenzare la base, la quale invece se ne è sbattuta e ha votato in direzione sovranista. Le terribili previsioni non si sono avverate, come era ovvio.

.

Quest è
Molto semplicemente


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[Barone Bizzio]

Questa però è una questione un pò particolare.
Molte parti del paese sono assolutamente arretrate e, ovviamente, nessuno vuole investire in zone dove il capitale sarebbe a rischio molto alto. Il fatto che lo stato continui ad investire in un luogo che già attrae investitoti per attrarne ancora di più è una conseguenza inevitabile imho.

Si ma sarebbe compito dello Stato investire anche altrove. Anche Perché I costi sociali sono enormi

[Barone Bizzio]

Questa però è una questione un pò particolare.
Molte parti del paese sono assolutamente arretrate e, ovviamente, nessuno vuole investire in zone dove il capitale sarebbe a rischio molto alto. Il fatto che lo stato continui ad investire in un luogo che già attrae investitoti per attrarne ancora di più è una conseguenza inevitabile imho.

Si ma sarebbe compito dello Stato investire anche altrove. Anche Perché I costi sociali sono enormi

[Ponno]

Nel senso che Londra sta bene con qualsiasi configurazione mondiale, l Inghilterra tutta potrebbe risentire duramente dalla Brexit. Pensa alle decine di cittadine universitarie che da un giorno all'altro devono far pagare agli studenti UE la tassa di iscrizione prevista per gli "overseas" (cittadini extra ue): parliamo di una media di 5k euro vs 15k euro. In mancanza di accordi la prospettiva di un drop out degli iscritti provenienti dall'UE é realistico e sarebbe una bella mazzata economica



Primo esempio che mi viene in mente

Un MA che la mia ragazza voleva fare il prossimo anno in Scozia (estremamente specialistico in quello che studia lei nel suo attuale MA) a gratis (nel senso che ha una borsa di studio statale che avfebbe coperto per intero i 9k pound di retta), ora sono tutti considerati stranieri e quindi la retta é letteralmente raddoppiata e probabilmente andrà in Svizzera perché la borsa sempre 10k € paga

[marcu9]

!!!

[Bob Terwilliger]

Non concordo perchè guardi la questione da una sola prospettiva. Per fare un esempio semplicissimo: una persona più istruita tende ad informarsi di più, mettere in dubbio ciò che sente e, infine, avere una maggiore capacità di comprensione delle informazioni a lei disponibile.

La tesi dell'articolo riguarda l'impossibilità di valutare l'evoluzione di un sistema complesso a causa dei limiti della capacità di elaborazione, il che rende ininfluenti questi esempi (i quali poi sono criticabili, ma è un'altra questione).

[The_machine]

A meno che non si tratti di indovinare l'esito di un testa/croce (quindi un processo "random" 50%) un maggiore set informativo e/o maggiore acume porterà sempre a previsioni mediamente più accurate

[Lukinosnake]

Si ma sarebbe compito dello Stato investire anche altrove. Anche Perché I costi sociali sono enormi

Ah certo, ma il motivo per cui non si fa è ovvio. Anche investendoci in certe zone difficilmente attirerai qualcuno che ci investa

[Barone Bizzio]

Ah certo, ma il motivo per cui non si fa è ovvio. Anche investendoci in certe zone difficilmente attirerai qualcuno che ci investa

Non sono d'accordo. Non lo si fa semplicemente perchè Londra mantiene tutti: politici e buisnessman, quindi togliere fondi a Londra per reinvestirli è politicamente sconveniente. E' pieno di zone nelle midlands che potrebbero essere sfruttarte a uso agricolo, minerario, turistico etc ma tutto quello che c'è sono chav, droga e malnutrizione

[marcu9]

I problemi non sono solo al SUD ITALIA..


Migranti in rivolta, non vogliono fare la quarantena e danno fuoco a tutto.


Circa 400 stranieri ospitati nell'ex caserma Cavarzerani di Udine hanno dato vita a una violenta protesta con materassi incendiati

03 agosto 2020

La bomba migranti sta per esplodere.
Circa 400 stranieri ospitati nell'ex caserma Cavarzerani di Udine hanno dato vita a una violenta protesta con materassi incendiati e lancio di sassi contro la quarantena che devono trascorrere dopo il trasferimento nel centro, pieno oltre la sua capacità.

https://www.iltempo.it/attualita/2020/08/03/news/migranti-rivola-udine-caserma-cavarzerani-lega-matteo-salvini-materassi-quarantena-24083788/

[Bob Terwilliger]

Un altro articolo molto bello che fa luce sull'"educationism", ovvero la discriminazione verso chi è percepito come meno istruito:

https://www.bbc.com/future/article/20171219-the-hidden-judgements-holding-people-back

[Bob Terwilliger]

A meno che non si tratti di indovinare l'esito di un testa/croce (quindi un processo "random" 50%) un maggiore set informativo e/o maggiore acume porterà sempre a previsioni mediamente più accurate

Se ci sono le risorse computazionali e gli algoritmi adatti. Se la strategia di analisi è adeguata e implementata correttamente. E se non ci sono proprietà emergenti irriducibili alle informazioni contenute nel set.
Non so perché le facoltà STEM ancora insegnino il riduzionismo come fondamento della scienza, a oltre cento anni dal suo superamento.