Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Si stava solo dicendo che l'Olanda è un paese molto liberale. Che è poi la realtà dei fatti.

Allora possiamo concordare e chiuderla qui.

[Bob Terwilliger]

Per curiosità, pensate che ogni persona la quale soffra di depressione clinica e abbia pensieri suicidiari a causa della malattia dovrebbe essere lasciata morire invece che curata? Perché la ragazza in oggetto si è suicidata in seguito a depressione correlata a un disturbo da stress post-traumatico, se ben ricordo. Ed è tutto da dimostrare che non potesse essere curata.

[SimoneBW]

Allora possiamo concordare e chiuderla qui.

Meno male! Con te è una battaglia, anche quando si dice la stessa cosa.

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[Lukinosnake]

Ok, ma questo non è ius soli. Al massimo ius culturae
Ius soli significa che se una donna partorisce in acque italiane o nello spazio aereo italiano e non è italiano il figlio è automaticamente cittadino italiano. Ovviamente le conseguenze per il welfare state di qualsiasi paese sarebbero catastrofiche, ed infatti nessun paese con un welfare state serio ha adottato lo ius soli

Lo Ius soli e' nella frase poco sopra. Ho inserito un esempio che si riferisse anche ad un fattore culturale (che non viene comunque considerato determinante) per dire quanto sia sciocco definire "piu' italiano" uno che magari aveva il nonno di origini napoletane ma non e' mai uscito dall'Australia rispetto ad uno straniero nato e cresciuto qui.

Attenzione, nel caso qualcuno volesse (volutamente o involutamente fraintendere) lo ius soli che auspico io non equivale a arrivare in territorio italiano partorendo lo stesso giorno per far diventare il bambino italiano. Tuttavia, se parliamo di genitori che vivono regolarmente sul territorio da X anni ed esprimo l'intenzione di rimanerci, allora IMHO e' diverso.
Ad esempio, se mio figlio nascesse adesso (o anche 5 anni fa, quando non avevo ne' cittadinanza ne' passaporto inglese) sarebbe gia' stato inglese a tutti gli effetti.

[SimoneBW]

Per curiosità, pensate che ogni persona la quale soffra di depressione clinica e abbia pensieri suicidiari a causa della malattia dovrebbe essere lasciata morire invece che curata? Perché la ragazza in oggetto si è suicidata in seguito a depressione correlata a un disturbo da stress post-traumatico, se ben ricordo. Ed è tutto da dimostrare che non potesse essere curata.

Non ho le competenze necessarie ma se davvero la depressione di una persona risulti incurabile, cos'altro si potrebbe fare? Costringere qualcuno a vivere l'inferno ogni giorno?

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[Lukinosnake]

Per curiosità, pensate che ogni persona la quale soffra di depressione clinica e abbia pensieri suicidiari a causa della malattia dovrebbe essere lasciata morire invece che curata? Perché la ragazza in oggetto si è suicidata in seguito a depressione correlata a un disturbo da stress post-traumatico, se ben ricordo. Ed è tutto da dimostrare che non potesse essere curata.

Penso che tutti possano far quel che vogliono della loro vita fin quando non danneggiano gli altri.
Per questo motivo, anche se puo' sembrare estremo, se volessi farti le pere, rifiutassi ogni forma di assistenza e fosse accertata la tua capacita' di intendere e di volere, e il tuo stile di vita non danneggiasse nessuno se non te stesso, sarei d'accordo sul lasciarti bucare fino alla morte se lo vuoi. Magari ti considerei un coglione, ma alla fine sono affari tuoi (se, ancora una volta, coinvolgono solo ed esclusivamente te).

[Barone Bizzio]

Lo Ius soli e' nella frase poco sopra. Ho inserito un esempio che si riferisse anche ad un fattore culturale (che non viene comunque considerato determinante) per dire quanto sia sciocco definire "piu' italiano" uno che magari aveva il nonno di origini napoletane ma non e' mai uscito dall'Australia rispetto ad uno straniero nato e cresciuto qui.

Attenzione, nel caso qualcuno volesse (volutamente o involutamente fraintendere) lo ius soli che auspico io non equivale a arrivare in territorio italiano partorendo lo stesso giorno per far diventare il bambino italiano. Tuttavia, se parliamo di genitori che vivono regolarmente sul territorio da X anni ed esprimo l'intenzione di rimanerci, allora IMHO e' diverso.
Ad esempio, se mio figlio nascesse adesso (o anche 5 anni fa, quando non avevo ne' cittadinanza ne' passaporto inglese) sarebbe gia' stato inglese a tutti gli effetti.

Ok, però lo ius soli (e non lo dico per fare polemica!) è davvero 'cittadinanza italiana a chiunque nasca sul suolo italiano'. Infatti anche parlare di ius soli come fa il pd è politicamente controproducente. Al massimo è ius soli temperato, sul quale si, si potrebbe discutere. Se ti sei integrato economicamente E culturalmente allora è giusto che ai tuoi figli venga riconosciuta la cittadinanza

[Lukinosnake]

Ok, però lo ius soli (e non lo dico per fare polemica!) è davvero 'cittadinanza italiana a chiunque nasca sul suolo italiano'. Infatti anche parlare di ius soli come fa il pd è politicamente controproducente. Al massimo è ius soli temperato, sul quale si, si potrebbe discutere. Se ti sei integrato economicamente E culturalmente allora è giusto che ai tuoi figli venga riconosciuta la cittadinanza

Che e' quello che sostengo io . Semplicemente mi secca sentire persone dire "eh, ma quello non puo' essere italiano perche' e' nero" (sulla logica di Arturo). E' una boiata imho

Francamente non so in che forma il PD lo abbia proposto (se avete qualcosa da leggere che non sia Libero postate pure) perche', come detto piu' volte, non li sostengo, sebbene li consideri il "meno peggio" rispetto ad altri.

[marcu9]

Mamma mia il PD...
Zingaretti....altro che Salvini....

[Arturo Bandini]

Stai, come spesso accade forse leggendo determinati giornali, semplificando una notizia (di una 17enne, non 15enne) su cui c'e' stata un enorme disinformazione nel nostro paese.
Non e' stato praticato nessun suicidio assistito ed infatti l'eutanasia che aveva richiesto le fu negata dallo stato. Si lascio' morire.

https://www.valigiablu.it/olanda-eutanasia-noa-diciassettenne/

Visto perche' ti dico che leggere derminati giornali e' da evitare?
Ah, nel caso volessi controllare, Repubblica fu uno dei pochi giornali nazionali a sottolineare che l'eutanasia non fosse avvenuta poiche' la richiesta della ragazza fu respinta.

OT: non ho bisogno di prostitute e non mi drogo, In ogni caso l'azienda ha respinto la richiesta per l'Olanda e, probabilmente, sposteranno la sede in Danimarca.

Allora partiamo dall'inizio. Ho parlato di suicidio assistito. La ragazza ha smesso di mangiare e bere, ergo si è suicidata. Nessuno l'ha fermata, come sarebbe avvenuto da noi, ergo è come se fosse stata aiutata. Da qui suicidio assistito. Non ho mai parlato di eutanasia, l'hai messa in mezzo tu. Hai fatto confusione.

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Per curiosità, pensate che ogni persona la quale soffra di depressione clinica e abbia pensieri suicidiari a causa della malattia dovrebbe essere lasciata morire invece che curata? Perché la ragazza in oggetto si è suicidata in seguito a depressione correlata a un disturbo da stress post-traumatico, se ben ricordo. Ed è tutto da dimostrare che non potesse essere curata.

Noah non ha ottenuto l'eutanasia ma ha smesso di mangiare e di bere ed è stata molto aiutata nel suo intento dalla sedazione che le è stata prestata dall'ospedale. Difficilmente sarebbe riuscita a andare fino in fondo con la sola forza di volontà, fare come bobby sand richiede una volont sovraumana; diciamo che le sofferenze fisiche se le è in parte risparmiate.
Probabilmente come dice Bob poteva ancora guarire, alla sua età è possibile uscirne, anche se la depressione era causata da abusi sessuali subiti nell'infanzia, ma io credo che abbia visto in questa decisione anche un modo per dare un senso alla sua vita: diventare il simbolo della battaglia per il diritto all'eutanasia le deve essere apparso più allettante di una vita senza prospettive di vera felicità

[Arturo Bandini]

Che e' quello che sostengo io . Semplicemente mi secca sentire persone dire "eh, ma quello non puo' essere italiano perche' e' nero" (sulla logica di Arturo). E' una boiata imho

Francamente non so in che forma il PD lo abbia proposto (se avete qualcosa da leggere che non sia Libero postate pure) perche', come detto piu' volte, non li sostengo, sebbene li consideri il "meno peggio" rispetto ad altri.

anche se vado in parte ot ci tengo a spiegare che non è così, ovvero, posso arrivare a certi ragionamenti per razionalizzare uno stato d'animo.
Il fatto è che da quando ho "qualche problema" mi sono aggrappato al ricordo del passato e all'illusione che fosse "solo il giorno prima di ieri". Vedere le strade percorse dagli africani, quando nella mia infanzia non c'erano, mi dice brutalmente che tutto è finito, è lontano e non tornerà mai più, e questo pensiero mi da angoscia, dei vari attacchi di panico.
Probabilmente se nella mia infanzia fossi vissuto in mezzo ai neri e poi essi fossero spariti, sarei stato male per la loro assenza

[Bob Terwilliger]

Non ho le competenze necessarie ma se davvero la depressione di una persona risulti incurabile, cos'altro si potrebbe fare? Costringere qualcuno a vivere l'inferno ogni giorno?

No. Tra l'altro sul medio termine è praticamente impossibile impedire a una persona decisa a uccidersi di, appunto, uccidersi. Però, come davvero stabilire quando qualcosa è incurabile, e quindi le terapie diventano accanimento? Non è facile.

Penso che tutti possano far quel che vogliono della loro vita fin quando non danneggiano gli altri.
Per questo motivo, anche se puo' sembrare estremo, se volessi farti le pere, rifiutassi ogni forma di assistenza e fosse accertata la tua capacita' di intendere e di volere, e il tuo stile di vita non danneggiasse nessuno se non te stesso, sarei d'accordo sul lasciarti bucare fino alla morte se lo vuoi. Magari ti considerei un coglione, ma alla fine sono affari tuoi (se, ancora una volta, coinvolgono solo ed esclusivamente te).

Sono due cose diverse IMHO. Tra l'altro sono a favore della liberalizzazione delle droghe pesanti da sempre e quindi non è una posizione che mi pare estrema.
Nel caso in oggetto però la ragazza soffriva di grave depressione post traumatica e con una diagnosi del genere in generale non sei considerato in grado di intendere e di volere. Per questo è una faccenda borderline.
Per fare un esempio equivalente: una ragazza anoressica ha il diritto di non mangiare fino a morire di fame perché si vede grassa?

[SimoneBW]

No. Tra l'altro sul medio termine è praticamente impossibile impedire a una persona decisa a uccidersi di, appunto, uccidersi. Però, come davvero stabilire quando qualcosa è incurabile, e quindi le terapie diventano accanimento? Non è facile.



Sono due cose diverse IMHO. Tra l'altro sono a favore della liberalizzazione delle droghe pesanti da sempre e quindi non è una posizione che mi pare estrema.
Nel caso in oggetto però la ragazza soffriva di grave depressione post traumatica e con una diagnosi del genere in generale non sei considerato in grado di intendere e di volere. Per questo è una faccenda borderline.
Per fare un esempio equivalente: una ragazza anoressica ha il diritto di non mangiare fino a morire di fame perché si vede grassa?

Non ne ho idea davvero. Su come stabilire l'eventuale incurabilità intendo.

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[Bob Terwilliger]

anche se vado in parte ot ci tengo a spiegare che non è così, ovvero, posso arrivare a certi ragionamenti per razionalizzare uno stato d'animo.

Per me invece dire "quello non può essere italiano perché è un musulmano" è corretto. Ci possono essere eccezioni, ma sono appunto le eccezioni e non la regola.
Tra l'altro io in India ho preso in considerazione eccome la possibilità di sposarmi e restare là. E sapevo bene che, per quanti anni potessero passare, per quante cittadinanze potessi prendere, sarei sempre restato uno straniero.

[Bob Terwilliger]

Non ne ho idea davvero. Su come stabilire l'eventuale incurabilità intendo.

Infatti non c'è un modo sicuro. Rimane sempre un grande aspetto di arbitrarietà. La stessa definizione di malattia è arbitraria.