Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Ma davvero sei così vuoto da non saper dire altro? sta frase totalmente inutile l'avrai detta decina di volte ormai, non ti sei davvero stancato?
Mi spieghi come fanno delle parole come "fai girare" o tante altre (che non piacciono neanche a me ovviamente, ma con intelligenza passo oltre) ad annullare completamente il contenuto di un video tanto da commentare solo le parole cringe e mai il contenuto?
Ma neanche all'asilo, veramente.

Non mi riferivo al video sinceramente, ma piu' che altro mi faceva ridere il potermi immagine con estrema precisione che tipo di persona monta questi video, gestisce questi canali e, ovviamente, poi va a comporre alcuni partiti.

Riguardo al video, Palamara e' stato estremamente improfessionale MA, imho, le parole vengono anche molto strumentalizzate. Io, ad esempio, le interpreto diversamente.
Nel dire "Salvini ha ragione" puo' riferirsi ad appoggiare quello che fa sul piano ideologico (non necessariamente legale) e nel dire "dobbiamo attaccarlo" puo' riferirsi al fatto che effettivamente leggi internazionali e nazionali definiscono possono essere considerati illegale, o quantomeno sufficenti per un'investigazione. Questo perche', e' bene ricordarlo, essere Ministro dell'Interno non ti permette di fare quello che vuoi, indipendentemente da quale sia la tua ideologia, fregandotene delle leggi nazionali ed internazionali.

Concordo su una sola cosa di quel video: non avrebbero dovuto tenere in mare le persone a ridosso delle elezioni e per questo motivo sarebbe stato necessario muovere un'accusa nei confronti di Lamorgese.
Questa decisione sottolinea pero' un problema molto grosso del paese e di cui tutti i politici sono a conoscenza e che puo' giocare a loro vantaggio o svantaggio: abbiamo una nazione piena di caproni che ragionano con la pancia e votano una persona anziche' un'altra non sull'operato, professionalita' o programma politico, ma sono capaci di cambiare idea dall'oggi al domani sulla base di un solo fattore, tra l'altro molto marginale se confrontato a tante cose di cui ci si dovrebbe aspettare da un rappresentante politico.

[Lukinosnake]

Allora partiamo dall'inizio. Ho parlato di suicidio assistito. La ragazza ha smesso di mangiare e bere, ergo si è suicidata. Nessuno l'ha fermata, come sarebbe avvenuto da noi, ergo è come se fosse stata aiutata. Da qui suicidio assistito. Non ho mai parlato di eutanasia, l'hai messa in mezzo tu. Hai fatto confusione.

Non lo definirei "suicidio assistito"

https://it.wikipedia.org/wiki/Suicid..._note-stampa-2 (leggi le fonti allegate).

Anche perche' non puoi realmente impedire a qualcuno di ammazzarsi. Quando ne avra' la possibilita' lo fara e probabilmente in modo piu' veloce, brutale e doloroso.

Costringere qualcuno a restare in vita, magari sedandolo o impedendogli di muoversi o altro e 1000 volte piu' disumano IMHO.

Infine, punire uno che tenta di suicidarsi non penso avra' grandi risulati.

[SimoneBW]

Questa infatti secondo me e' una grossa stronzata. In primo luogo perche' e' estremamente difficile migrare in Italia ed ottenere la cittadinanza, manco fossimo un club speciale. In secondo luogo perche' non ha senso non far avere la cittadinanza a bambini nati da persone in regola e che sono inserite nel contesto sociale per poi considerare italiani magari bambini che il suolo italiano non l'anno mai nemmeno toccato, non parlano la lingua e possibilmente vivono pure in australia o usa.





Se pero' dobbiamo vederla da un punto di vista molto pragmatico e' un paese che funziona meglio sotto ogni aspetto.



Non e' cosi'. Gli stranieri non comunitari possono inoltrare la domanda dopo 10 anni. I comunitari dopo 4.
Detto questo, la maggioranza delle domande viene respinta senza nemmeno fornire una spiegazione dettagliata (ma tenendosi i soldi per inoltrare la pratica).
Per esperienza ti dico che se sei straniero, l'Italia ti rende burocraticamente la vita un inferno per fare qualsiasi cosa. Anche semplicemente per sposarmi con mia moglie che non ha la cittadinanza italiana e' stato un inferno di documenti, visite ad uffici e pure interviste. Un fastidio senza precedenti.



Il "FAI GIRARE!" lampeggiante nei video e' una delle cose piu' cringe e boomer che abbia mai visto. Il canale chiamato in modo sgrammaticato "incazzati siamo molto 2" e' la ciliegina sulla torta gia' perfetta.

Fortunatamente il mondo non gira intorno a te, a quello che pensi tu e a ciò che ti dà fastidio. Inoltre l'Olanda funziona benissimo, poi però per 4 anni è stato attivo il partito che voleva abbassare l'età del consenso a 12 anni. Con l'approvazione della magistratura che così si espresse: "La libertà d'espressione, la libertà di riunione e la libertà d'associazione dovrebbero essere le fondamenta dello stato di diritto democratico e anche il PNVD ha diritto a queste libertà". Proprio la libertà di espressione che hai più volte criticato. Però funziona bene. Pragmaticamente.

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[SimoneBW]

Non lo definirei "suicidio assistito"

https://it.wikipedia.org/wiki/Suicid..._note-stampa-2 (leggi le fonti allegate).

Anche perche' non puoi realmente impedire a qualcuno di ammazzarsi. Quando ne avra' la possibilita' lo fara e probabilmente in modo piu' veloce, brutale e doloroso.

Costringere qualcuno a restare in vita, magari sedandolo o impedendogli di muoversi o altro e 1000 volte piu' disumano IMHO.

Infine, punire uno che tenta di suicidarsi non penso avra' grandi risulati.

In Italia, in casi del genere, TSO con sondino e alimentazione forzata. Ergo per me resta un suicidio assistito perché non impedito. Aggiungo che mai ho detto nulla contro eutanasia e suicidio assistito, che ritengo diritto fondamentale delle persone. Stai prendendo una cantonata. Te lo ripeto.

Aggiungo che le sono state somministrate cure palliative per non soffrire, cosa giustissima, ma ancora di più rende il processo suicidio assistito. Appunto perché l'eutanasia le è stata vietata.

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[Bob Terwilliger]

Questa infatti secondo me e' una grossa stronzata. In primo luogo perche' e' estremamente difficile migrare in Italia ed ottenere la cittadinanza, manco fossimo un club speciale. In secondo luogo perche' non ha senso non far avere la cittadinanza a bambini nati da persone in regola e che sono inserite nel contesto sociale per poi considerare italiani magari bambini che il suolo italiano non l'anno mai nemmeno toccato, non parlano la lingua e possibilmente vivono pure in australia o usa.

Non e' cosi'. Gli stranieri non comunitari possono inoltrare la domanda dopo 10 anni. I comunitari dopo 4.
Detto questo, la maggioranza delle domande viene respinta senza nemmeno fornire una spiegazione dettagliata (ma tenendosi i soldi per inoltrare la pratica).
Per esperienza ti dico che se sei straniero, l'Italia ti rende burocraticamente la vita un inferno per fare qualsiasi cosa. Anche semplicemente per sposarmi con mia moglie che non ha la cittadinanza italiana e' stato un inferno di documenti, visite ad uffici e pure interviste. Un fastidio senza precedenti.

Ho controllato, chi è nato su suolo italiano può richiedere la cittadinanza dopo tre anni di residenza come dicevo. Tu ti riferisci ai non nati su suolo italiano.
Apprezzo che tu abbia scritto "secondo me" perché io per esempio ho un punto di vista molto differente. Per me l'influenza della famiglia è l'aspetto fondamentale nella formazione della cultura personale e dell'identità. La cultura di un popolo viene passata in gran parte come tradizioni familiari.

[Lukinosnake]

Fortunatamente il mondo non gira intorno a te, a quello che pensi tu e a ciò che ti dà fastidio. Inoltre l'Olanda funziona benissimo, poi però per 4 anni è stato attivo il partito che voleva abbassare l'età del consenso a 12 anni. Con l'approvazione della magistratura che così si espresse: "La libertà d'espressione, la libertà di riunione e la libertà d'associazione dovrebbero essere le fondamenta dello stato di diritto democratico e anche il PNVD ha diritto a queste libertà". Proprio la libertà di espressione che hai più volte criticato. Però funziona bene. Pragmaticamente.

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Gli sciroccati sono ovunque e dire che si preferisce una cosa anziche' un'altra non equivale a dire che concordi con qualsiasi cosa provenga da quella determinata cosa. E' un problema tutto italiano di vedere le cose con "o se con loro e sei con noi".
Il partito che hai citato era composto da soli 3 membri, la loro proposta di legge fu rifiutata sebbene sia vero che da un lato la magistratura si espresse la frase "La libertà d'espressione, la libertà di riunione e la libertà d'associazione dovrebbero essere le fondamenta dello stato di diritto democratico e anche il PNVD ha diritto a queste libertà", dall'altro lato la politica e le varie associazioni facere in modo di far morire quel partito lo stesso anno.

Penso sia chiaro quello che e' successo qui: "diciamo che puoi dire quello che vuoi perche' "dobbiamo", ma dall'altro lato ti stronchiamo sul nascere per ovvie ragioni".

Da come l'avevi scritta tu sembrava che il PNVD avesse richiesto la suffetta legge e questa fosse stata approvata con tanto di magistratura che difendeva la loro liberta' di espressione in merio. Direi che sia il caso di formularle meglio questi esempi.

[Lukinosnake]

In Italia, in casi del genere, TSO con sondino e alimentazione forzata. Ergo per me resta un suicidio assistito perché non impedito.

Una cosa molto piu' barbara della morte insomma. Immagina soffrire cosi' tanto da voler morire ed essere intrappolato nel tuo corpo, sedato e nutrito a forza.

[SimoneBW]

Gli sciroccati sono ovunque e dire che si preferisce una cosa anziche' un'altra non equivale a dire che concordi con qualsiasi cosa provenga da quella determinata cosa. E' un problema tutto italiano di vedere le cose con "o se con loro e sei con noi".
Il partito che hai citato era composto da soli 3 membri, la loro proposta di legge fu rifiutata sebbene sia vero che da un lato la magistratura si espresse la frase "La libertà d'espressione, la libertà di riunione e la libertà d'associazione dovrebbero essere le fondamenta dello stato di diritto democratico e anche il PNVD ha diritto a queste libertà", dall'altro lato la politica e le varie associazioni facere in modo di far morire quel partito lo stesso anno.

Penso sia chiaro quello che e' successo qui: "diciamo che puoi dire quello che vuoi perche' "dobbiamo", ma dall'altro lato ti stronchiamo sul nascere per ovvie ragioni".

Da come l'avevi scritta tu sembrava che il PNVD avesse richiesto la suffetta legge e questa fosse stata approvata con tanto di magistratura che difendeva la loro liberta' di espressione in merio. Direi che sia il caso di formularle meglio questi esempi.

Ho detto solo che il partito è stato attivo con l'approvazione della magistratura. Il resto l'hai aggiunto tu, come fai spesso.

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[Bob Terwilliger]

Da come l'avevi scritta tu sembrava che il PNVD avesse richiesto la suffetta legge e questa fosse stata approvata con tanto di magistratura che difendeva la loro liberta' di espressione in merio. Direi che sia il caso di formularle meglio questi esempi.

No, è estremamente chiaro. Il partito chiedeva una determinata cosa e la magistratura sosteneva il suo diritto di richiederla. Come fai a leggerci qualcosa di diverso?

[Lukinosnake]

Ho controllato, chi è nato su suolo italiano può richiedere la cittadinanza dopo tre anni di residenza come dicevo. Tu ti riferisci ai non nati su suolo italiano.
Apprezzo che tu abbia scritto "secondo me" perché io per esempio ho un punto di vista molto differente. Per me l'influenza della famiglia è l'aspetto fondamentale nella formazione della cultura personale e dell'identità. La cultura di un popolo viene passata in gran parte come tradizioni familiari.

Dico "secondo me" o "imho" su bene o male tutto se ci fai caso.

Non concordo con quello che hai detto francamente perche', facendo un esempio su di me, dubito fortemente che mio figlio avrebbe nulla di italiano. Io stesso non penso di avere alcun tratto distintivo che mi renda italiano, incluse tradizioni familiari.

[SimoneBW]

Una cosa molto piu' barbara della morte insomma. Immagina soffrire cosi' tanto da voler morire ed essere intrappolato nel tuo corpo, sedato e nutrito a forza.

Come al solito, al culo sì in testa no. Ho fatto l'esempio dell'Olanda per dire che è un paese estremamente libero su molti temi, portando l'esempio della ragazza. Stop. Tutto il resto l'hai aggiunto tu. Tra l'altro, ti ripeto, sono favorevole a eutanasia e suicidio assistito.

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[Lukinosnake]

No, è estremamente chiaro. Il partito chiedeva una determinata cosa e la magistratura sosteneva il suo diritto di richiederla. Come fai a leggerci qualcosa di diverso?

Intendevo dire che far sembrare che in Olanda si possa fare qualsiasi cosa e' sbagliato. Infatti la magistratura ha detto che avevano diritto a fare tale richiesta, ma poi lo stato ha fatto in modo che questo "partito" di 3 persone morisse e non adasse da nessuna parte.

[Barone Bizzio]

Tralasciando il delirio sulla sessualità lo ius soli cosa toglie ad un italiano. Esattamente, come si definisce cosa sia un italiano se non il nascere in una specifica area geografica?
Una volta che abbiamo risposto a questo, chiediamoci in che modo una persona di origini diverse dalle nostre che nasce, cresce e studia in Italia, mangiando spaghetti al pomodoro e parlando il nostro dialetto sia meno italiana di un abitante a caso di Bolzano o Trieste, per fare un esempio.

Ok, ma questo non è ius soli. Al massimo ius culturae
Ius soli significa che se una donna partorisce in acque italiane o nello spazio aereo italiano e non è italiano il figlio è automaticamente cittadino italiano. Ovviamente le conseguenze per il welfare state di qualsiasi paese sarebbero catastrofiche, ed infatti nessun paese con un welfare state serio ha adottato lo ius soli

[SimoneBW]

Intendevo dire che far sembrare che in Olanda si possa fare qualsiasi cosa e' sbagliato. Infatti la magistratura ha detto che avevano diritto a fare tale richiesta, ma poi lo stato ha fatto in modo che questo "partito" di 3 persone morisse e non adasse da nessuna parte.

Nessuno vuole far sembrare l'Olanda il paese dove si può fare qualsiasi cosa. Ancora una volta leggi male e interpreti peggio. Si stava solo dicendo che l'Olanda è un paese molto liberale. Che è poi la realtà dei fatti.

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[Lukinosnake]

Ho detto solo che il partito è stato attivo con l'approvazione della magistratura. Il resto l'hai aggiunto tu, come fai spesso.

Ok, avro' letto male io

Come ho detto, dire che si preferisce una cosa anziche' un'altra non equivale a dire che concordi con qualsiasi cosa provenga da quella determinata cosa. Personalmente non concordo con quello che la magistratura decise in quel particolare caso, ma cio' non vuol dire che in generale non apprezzi moltissime altre cose che il paese ha e che, indubbiamente, lo rendono una delle nazioni con il piu' alto livello di vita.

Noto che anche su quest'argomento si tende a prendere casi piu' unici che rari (un partito composto da 3 persone con una richiesta delirante approvata dalla magistratura) per discutere di un qualcosa di molto piu' vasto e che riguarda milioni di individui.