Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

L'interesse di chi, scusa? Il tuo interesse ad accogliere chi ne ha diritto? L'interesse di chi non vive più qui, non si sente italiano, non ha intenzione di tornare e probabilmente neanche paga qui le tasse. A me della gestione dei flussi migratori degli altri paesi interessa poco, purché non abbia implicazioni con il mio paese. Te perché hai tanto a cuore la cosa? Sei esperto di logistica, falli venire tutti a casa tua. O sei il solito buonista che parla sulla pelle degli altri? Negli ultimi 10 anni la situazione è precipitata. Fare finta di nulla è disonesto. Dici che commettono più reati perché sono più poveri. Anche fosse come la risolvi? Lo sai che, dati ISTAT, ci sono 5 milioni di italiani in povertà assoluta? Se non riesci a sistemare loro, come puoi pensare di togliere dalla povertà gli immigrati? Con -10% di PIL quest'anno?

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Il discorso era in generale. Evito di rispondere ai vari "falli venire a casa tua", "buonista" perchè francamente sono una visione del mondo che mi fa ridere. Senza offesa.

[Lukinosnake]

Non si direbbe proprio.

Detto da mr nessuno che preferisce semplificare qualsiasi cosa sai che mi importa.

[marcu9]

In galera o espulsione è sufficente in uno stato di diritto.

Sufficiente per uno stupro... Già.
Preferisco la mia idea.

[Lukinosnake]

Sufficiente per uno stupro... Già.
Preferisco la mia idea.

Sei libero di pensarlo e rimanere nel 1400. Le critichi tanto le altre culture ma a giudicare dai metodi che vorresti vedere applicati in alcune dittature del terzo mondo ti troveresti da dio. Serio eh.

[marcu9]

Per certi reati come lo stupro preferisco pensarla medioevo style e non me ne vergogno affatto.
Anzi ne sono più che orgoglioso.

[Giampo93]

Io li farebbi castrareh

[SimoneBW]

Il discorso era in generale. Evito di rispondere ai vari "falli venire a casa tua", "buonista" perchè francamente sono una visione del mondo che mi fa ridere. Senza offesa.

C'è un bel cazz.o da ridere. Quando si parla di problemi che non si vivono sulla propria pelle, minimizzando la questione, sei tu che fai ridere. La tua visione del mondo quale sarebbe? Ecco cosa succede in altre parti del mondo.

https://www.google.com/amp/s/www.osservatoriodiritti.it/2020/06/24/immigrazione-australia/amp/

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[Lukinosnake]

C'è un bel cazz.o da ridere. Quando si parla di problemi che non si vivono sulla propria pelle, minimizzando la questione, sei tu che fai ridere. La tua visione del mondo quale sarebbe? Ecco cosa succede in altre parti del mondo.

https://www.google.com/amp/s/www.osservatoriodiritti.it/2020/06/24/immigrazione-australia/amp/

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Guarda che io ho familiari e amici che vivono nelle stesse città e case dove vivete voi, mica in villone megagalattiche chissà dove, eppure tutti questi problemi sulla loro pelle non li sentono.

Il fatro che qualcuno da qualche parte nel mondo faccia in un modo non vuol dire che sia necessariamente giusto o auspicabile IMHO.

[Giampo93]

...comunque il problema non è la povertà in sé dei migranti, quanto la condizione di illegalità e disuguaglianza in cui vivono.

E a) non c'è interesse a risolvere la questione b) di certo non la si risolve facendo entrare indiscriminatamente tutti, ragionando come dovessimo salvare Sodoma - del tipo, per amore di quel singolo innocente, risparmierò tutti gli altri.

Ma son cose dette e ridette, per il resto è un argomento utile ad alcuni per esprimere malcelato razzismo, e per altri per ostentare una malriposta superiorità morale.

E nel frattempo alla emergenza di ordine pubblico, di legittimità, di dumping salariale, di diritti umani violati se ne aggiunge anche un'altra, quella sanitaria, con deficienti positivi al virus che scappano dai centri di accoglimento

[Lukinosnake]

Per certi reati come lo stupro preferisco pensarla medioevo style e non me ne vergogno affatto.
Anzi ne sono più che orgoglioso.

Metterei la mano sul fuoco che qualunque persona parli di morte e torture da infliggere a qualcuno su forum e social, se gli mettessero la persona davanti, legata ad una sedia, dicendogli di torturarla, le cose sarebbero ben diverse dal mondo della fantasia dove siamo tutti The Punisher.

[Lukinosnake]

Riguardo il dumping salariale, ci vuole tanto a fare una legge sul salario minino e punire severamente gli imprenditori che non la rispettano, indipendentemente se i lavoratori sono italiani o stranieri? Ad occhio sarebbe un qualcosa di auspicabile anche se non ci fosse un solo straniero, visto che di italiani che pagabo altri italiani 2.5 euro l'ora ne abbiamo fin troppi.

[Giampo93]

Riguardo il dumping salariale, ci vuole tanto a fare una legge sul salario minino e punire severamente gli imprenditori che non la rispettano, indipendentemente se i lavoratori sono italiani o stranieri? Ad occhio sarebbe un qualcosa di auspicabile anche se non ci fosse un solo straniero, visto che di italiani che pagabo altri italiani 2.5 euro l'ora ne abbiamo fin troppi.

La cosa è voluta, a monte, ed a valle è troppo complesso, come già abbiamo avuto modo di discutere giorni fa, barcamenarsi tra queste esigenze, il cuneo fiscale, ecc.

[Bob Terwilliger]

C'è un bel cazz.o da ridere. Quando si parla di problemi che non si vivono sulla propria pelle, minimizzando la questione, sei tu che fai ridere. La tua visione del mondo quale sarebbe? Ecco cosa succede in altre parti del mondo.

https://www.google.com/amp/s/www.osservatoriodiritti.it/2020/06/24/immigrazione-australia/amp/

Articolo molto interessante. E' naturale che un popolo possa voler modificare degli accordi stipulati due generazioni prima. Fa parte del progresso.
Questa parte è molto interessante:

Nell’articolo 1 della Convenzione si legge che il rifugiato è colui che «temendo a ragione di essere perseguitato per motivi di razza, religione, nazionalità, appartenenza a un determinato gruppo sociale o opinioni politiche, si trova fuori del paese di cui ha la cittadinanza, e non può o non vuole, a causa di tale timore, avvalersi della protezione di tale paese».
Come risultato di questi cambiamenti, una persona richiedente asilo in Australia non sarà considerata più idonea ad ottenere lo status di rifugiato se: la paura di essere perseguitata non si estenda a tutte le aree del paese di origine; se effettive misure di protezione sono disponibili nel paese di origine e messe a disposizione dal paese stesso, o da organizzazioni internazionali, o non governative (ong); e se la persona in questione potrebbe adottare misure ragionevoli per modificare il proprio comportamento in modo da evitare la persecuzione.
I nuovi criteri, così rivisitati, restringono notevolmente il numero di persone eleggibili per lo status di rifugiato.

Si vede subito come questa definizione molto più restrittiva prenda atto dell'immenso miglioramento delle condizioni di vita e del rispetto dei diritti umani nei paesi in via di sviluppo, rispetto agli anni '50.

[Bob Terwilliger]

Nell'antichità i trattati di pace venivano spesso stipulati in perpetuo. Rappresentanze diplomatiche si incontravano, si scambiavano doni e giuravano pace, amicizia e sostegno recproco fino alla fine dei tempi. Ci sono espressioni bellissime in questi antichi trattati: "finché il cielo e la terra non si scambieranno di posto", "finché il sole continuerà a sorgere a Oriente" e simili. Ora, con il senno di poi, sappiamo che in gergo diplomatico questo significava "per almeno una decina d'anni, diciamo, a meno che non cambiamo idea prima".

Ok, tornando seri: non si può fare un trattato serio senza proporre un lungo orizzonte temporale. E' una questione di mostrare convinzione e dedizione all'impegno. Ci sono poi motivazioni che vanno al di là della bella prosa con cui scrivi un trattato. C'è sempre stato il desiderio da parte di chi governa di imporre la propria legge alle generazioni successive in barba ai limiti biologici, insomma di continuare a comandare anche dalla tomba. Questo chiaramente non è possibile. Uno, perché nessuno ha la palla di cristallo e può prevedere cosa accadrà in dieci, cinquanta e cento anni. Due, perché non sai come si evolverà la cultura e la morale. Tre, perché c'è poco da fare: le generazioni future faranno quello che pare a loro sbattendosene di quello che noi consideriamo giusto. Basti pensare al riconoscimento dei diritti dei gay, che ai tempi della convenzione di Ginevra non era considerato nemmeno un'idea talmente era fuori del mondo.

Questo è uno dei limiti delle posizioni progressiste: insistere da un lato sul diritto/dovere di cambiare alcune convenzioni, e allo stesso tempo considerare altre convenzioni come indiscutibili e immutabili al pari di una religione integralista.

[marcu9]

Open Arms, l'affondo di Bruno Vespa: magistrati e sinistra contro la destra al potere.

Matteo Salvini*e il caso*Open Arms*sono il tema dell'editoriale*su*Il Giorno*di*Bruno Vespa.*"La giustizia segna di nuovo l'agenda politica" è il titolo del fondo del conduttore di*Porta a Porta*in cui sottolinea*come "l'eliminazione dell'avversario politico per via giudiziaria fa parte da trent'anni di*una consolidata tradizione italiana".

Da Tangentopoli a*Silvio Berlusconi passando per*Matteo Renzi*fino ad arrivare a* Salvini.*"Le intercettazioni del caso Palamara dimostrano apertamente*l'orientamento di alcuni magistrati*di farsi braccio armato di quella solida frazione politica (sempre la stessa) che a ogni costo vuole impedire il ritorno della destra al potere, considerato sconveniente per l'ordine democratico, al di là della volontà degli elettori".*

https://www.google.com/amp/s/www.iltempo.it/politica/2020/08/01/news/bruno-vespa-open-arms-sinistra-magistratura-democrazia-matteo-salvini-24066444/amp/