Tribuna politica - bw edition

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • SimoneBW
    Bodyweb Advanced
    • Oct 2018
    • 3945
    • 198
    • 76
    • Roma
    • Send PM

    Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
    Bisognerebbe anche capire QUANTI impiegati di un'azienda avrebbero le capacita' di essere un executive. Davvero molto pochi.
    Il punto però non è questo. È sacrosanto che ci siano differenze. La questione è essenzialmente quale livello di dignità si vuole dare a chi sta in basso. Tutto qui. Senza nulla togliere a chi sta più in alto. Perché non mi stancherò mai di ripeterlo, io quando vado a comprare un abito, ho bisogno del commesso che me lo vende. E personalmente preferisco che quel commesso, anche senza possedere skill importanti, sia pagato in modo degno. Perché comunque qualcuno a vendermi quel dannato abito deve esserci e non è giusto che non venga pagato in modo dignitoso. Si può discutere su quale sia una paga dignitosa, ma è un altro discorso.

    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

    Commenta

    • Bob Terwilliger
      bluesman
      • Dec 2006
      • 12481
      • 884
      • 1,039
      • Osteria
      • Send PM

      Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
      Parlate di USA o Italia? Poi la disuguaglianza dipenderà solo in parte dagli executive.
      In Nordamerica, in Europa e in Giappone la disuguaglianza è diminuita fino agli anni '70, poi è tornata ad aumentare. Il fenomeno è stato più accentuato in USA e UK.
      A livello mondiale, la disuguaglianza è diminuita. Questo perché il benessere nei paesi in via di sviluppo è aumentato a dismisura - la fame è quasi completamente scomparsa, guerra e malattia sono ai minimi storici. E' la parte della storia assente dalla narrativa mainstream. Proprio questo aumento di benessere ha portato all'esplosione demografica alla base delle migrazioni. Naturalmente chi emigra dai paesi africani e dal subcontinente indiano non è lo strato più povero e bisognoso.

      Si è sempre detto di insegnare ai bisognosi a pescare, invece di regalare pesce. E' quello che è stato fatto grazie agli sforzi internazionali, con WTO, WHO quando funzionava, FAO.

      Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
      Se la consideriamo come la "guerra" che hanno le aziende per accaparrarsi lo staff piu' preparato posso concordare, ma io mi riferivo alla dietrologia che spesso accompagna chi discute dell'argomento sul piano morale e se questa "guerra" porti effettivamente dei benefici in termini di crescita o sia fine a se' stessa. In quest'ultimo caso, non concordo e francamente pensavo la volessi discutere in questi termini.

      Gli stipendi executive sono molto piu' alti anche a parita' di competenze, tempo impiegato e responsabilita'/rischi.
      La guerra è intesa come l'aumento smodato degli stipendi e dei benefit ad alti livelli professionali per accaparrarsi i migliori talenti. Guerra che poi ha effetti paradossali perché il modo in cui si valuta il talento è idiosincratico, il che poi è la critica all'originale articolo. Infatti la critica si rivolge all'idea di usare la war for talents come sistema (ovvero se sia possibile), non al fatto che essa esista.

      Già il fatto che nelle nazioni occidentali tutti abbiano pari opportunità è opinabile. Il vero problema però è che un altro driver primario della carriera è l'occasione, la quale ha una componente casuale.
      Originariamente Scritto da Sean
      Bob è pure un fervente cattolico.
      E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

      Alice - How long is forever?
      White Rabbit - Sometimes, just one second.

      Commenta

      • The_machine
        Bodyweb Senior
        • Nov 2004
        • 17724
        • 378
        • 28
        • Send PM

        Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
        Bisognerebbe anche capire QUANTI impiegati di un'azienda avrebbero le capacita' di essere un executive. Davvero molto pochi.
        Certo, però mi riferivo al fatto che molta ricchezza non deriva dal reddito di qualche c-level, ma piuttosto dal patrimonio accumulato (specialmente in Italia)

        Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
        Il punto però non è questo. È sacrosanto che ci siano differenze. La questione è essenzialmente quale livello di dignità si vuole dare a chi sta in basso. Tutto qui. Senza nulla togliere a chi sta più in alto. Perché non mi stancherò mai di ripeterlo, io quando vado a comprare un abito, ho bisogno del commesso che me lo vende. E personalmente preferisco che quel commesso, anche senza possedere skill importanti, sia pagato in modo degno. Perché comunque qualcuno a vendermi quel dannato abito deve esserci e non è giusto che non venga pagato in modo dignitoso. Si può discutere su quale sia una paga dignitosa, ma è un altro discorso.

        Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
        Per forza di cose se vuoi dare più soldi a chi guadagna meno devi togliere a chi guadagna di più. L'alternativa consisterebbe nel ridurre sprechi e nell'efficientare, sempre che sia possibile.

        Nel primo caso togliere incentivi a chi produce più ricchezza è piuttosto rischioso, potrebbe essere un boomerang.

        Commenta

        • SimoneBW
          Bodyweb Advanced
          • Oct 2018
          • 3945
          • 198
          • 76
          • Roma
          • Send PM

          Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
          Per forza di cose se vuoi dare più soldi a chi guadagna meno devi togliere a chi guadagna di più. L'alternativa consisterebbe nel ridurre sprechi e nell'efficientare, sempre che sia possibile.

          Nel primo caso togliere incentivi a chi produce più ricchezza è piuttosto rischioso, potrebbe essere un boomerang.
          E allora rendiamo legale lo sfruttamento fino alla schiavitù. Basta essere tutti d'accordo ovviamente. Certo è che se poi mi si viene a parlare di accoglienza e integrazione per gli immigrati, non ci si offenda se rispondo con una pernacchia.

          Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

          Commenta

          • Lukinosnake
            Raccoglitore di ciliegie
            • Nov 2011
            • 15735
            • 164
            • 84
            • Send PM

            Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
            Il punto però non è questo. È sacrosanto che ci siano differenze. La questione è essenzialmente quale livello di dignità si vuole dare a chi sta in basso. Tutto qui. Senza nulla togliere a chi sta più in alto. Perché non mi stancherò mai di ripeterlo, io quando vado a comprare un abito, ho bisogno del commesso che me lo vende. E personalmente preferisco che quel commesso, anche senza possedere skill importanti, sia pagato in modo degno. Perché comunque qualcuno a vendermi quel dannato abito deve esserci e non è giusto che non venga pagato in modo dignitoso. Si può discutere su quale sia una paga dignitosa, ma è un altro discorso.
            Anche li dipende. Un commesso da Gucci con ottime skills, conoscenza delle lingue e professionalita' non e' uguale al commesso che vende magliette. Gli stipendi dipendono anche dalle entrate che i negozi hanno, calcolando che spesso i negozi di questo genere hanno costi di gestione immensi (ad esempio affitto) in relazione al margine che hanno sull'abbigliamento che vendono (generalmente 20-40% margine se non consideriamo grandi marche).

            Possiamo argomentare che siano entrambi commessi, ma non sono gli stessi e non lavorano nello stesso posto.

            Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
            La guerra è intesa come l'aumento smodato degli stipendi e dei benefit ad alti livelli professionali per accaparrarsi i migliori talenti.
            In che modo sarebbe un male offrire di piu' della media per avere il meglio che c'e' sul mercato del lavoro scusa?

            Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
            Nel primo caso togliere incentivi a chi produce più ricchezza è piuttosto rischioso, potrebbe essere un boomerang.
            ESATTO. E' la stessa cosa che dicevo riguardo un altro argomento.
            Ogni stato e' libero di non voler dare sgravi fiscali alle grandi aziende o imprenditori, ma non si lamenti poi che nel momento in cui se ne va (cosa legittima) se ne vanno anche centinaia/migliaia di posti di lavoro e tantissime tasse che lo stato avrebbe in piu'.

            Meglio il 50% di qualcosa che il 100% di nulla.
            Il mio diario

            juggernaut

            ?d????n??t/
            noun
            • a huge, powerful, and overwhelming force.





            Commenta

            • The_machine
              Bodyweb Senior
              • Nov 2004
              • 17724
              • 378
              • 28
              • Send PM

              Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
              E allora rendiamo legale lo sfruttamento fino alla schiavitù. Basta essere tutti d'accordo ovviamente. Certo è che se poi mi si viene a parlare di accoglienza e integrazione per gli immigrati, non ci si offenda se rispondo con una pernacchia.
              Volevo solo farti ragionare sul fatto che non esiste la bacchetta magica che crea ricchezza per tutti.

              Dai a qualcuno e togli da qualcun altro.

              Valutare poi le conseguenze è molto complesso perchè appunto, magari alzi la paga minima ad una categoria di lavoratori e ti ritrovi aziende che falliscono licenziando così altri lavoratori. O magari lo stesso potenziale imprenditore valuta che il rischio non vale il potenziale beneficio e non crea lavoro, torna a fare il dipendente o magari se ne va all'estero.

              Commenta

              • Lukinosnake
                Raccoglitore di ciliegie
                • Nov 2011
                • 15735
                • 164
                • 84
                • Send PM

                Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
                E allora rendiamo legale lo sfruttamento fino alla schiavitù. Basta essere tutti d'accordo ovviamente. Certo è che se poi mi si viene a parlare di accoglienza e integrazione per gli immigrati, non ci si offenda se rispondo con una pernacchia.
                Tra legalizzare la schiavitu' e dare incentivi a chi il lavoro lo crea per crescere e crearne ancora di piu' c'e' un mare in mezzo eh.

                Il ragionamento non e' lontano da: "se non e' possibile avere la pace assoluta, allora cominciamo a sganciarci bombe atomiche a vicenda".

                Un equilibrio e' importante trovarlo e chi ha molto peso sulla bilancia e' lo stesso che il lavoro lo crea per gli altri e senza il quale non ce ne sarebbe proprio.
                Il mio diario

                juggernaut

                ?d????n??t/
                noun
                • a huge, powerful, and overwhelming force.





                Commenta

                • SimoneBW
                  Bodyweb Advanced
                  • Oct 2018
                  • 3945
                  • 198
                  • 76
                  • Roma
                  • Send PM

                  Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
                  Anche li dipende. Un commesso da Gucci con ottime skills, conoscenza delle lingue e professionalita' non e' uguale al commesso che vende magliette. Gli stipendi dipendono anche dalle entrate che i negozi hanno, calcolando che spesso i negozi di questo genere hanno costi di gestione immensi (ad esempio affitto) in relazione al margine che hanno sull'abbigliamento che vendono (generalmente 20-40% margine se non consideriamo grandi marche).

                  Possiamo argomentare che siano entrambi commessi, ma non sono gli stessi e non lavorano nello stesso posto.



                  In che modo sarebbe un male offrire di piu' della media per avere il meglio che c'e' sul mercato del lavoro scusa?



                  ESATTO. E' la stessa cosa che dicevo riguardo un altro argomento.
                  Ogni stato e' libero di non voler dare sgravi fiscali alle grandi aziende o imprenditori, ma non si lamenti poi che nel momento in cui se ne va (cosa legittima) se ne vanno anche centinaia/migliaia di posti di lavoro e tantissime tasse che lo stato avrebbe in piu'.

                  Meglio il 50% di qualcosa che il 100% di nulla.
                  Ma la differenza tra i 2 commessi già esiste. Domanda diretta, sì o no, è giusto che un commesso lavori 70h a settimana, sabati e domeniche compresi, per 1000€ al mese? A Roma, dove con 1000€ al mese non vivi. Secondo me no, se il negozio non può offrire di più, è giusto che chiuda in quanto non sostenibile se non basandosi sullo sfruttamento. Dimmi la tua.

                  Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

                  Commenta

                  • Lukinosnake
                    Raccoglitore di ciliegie
                    • Nov 2011
                    • 15735
                    • 164
                    • 84
                    • Send PM

                    Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                    Volevo solo farti ragionare sul fatto che non esiste la bacchetta magica che crea ricchezza per tutti.

                    Dai a qualcuno e togli da qualcun altro.

                    Valutare poi le conseguenze è molto complesso perchè appunto, magari alzi la paga minima ad una categoria di lavoratori e ti ritrovi aziende che falliscono licenziando così altri lavoratori. O magari lo stesso potenziale imprenditore valuta che il rischio non vale il potenziale beneficio e non crea lavoro, torna a fare il dipendente o magari se ne va all'estero.
                    Quoto. Oppure alzi il RRP a fronte di costi di gestione maggiori e l'aquirente non compra piu' prodotti a sufficenza e finiscono male sia l'imprendiotre che i lavoratori.

                    I tutti questi possibilissimi casi il collasso arriva comunque.
                    Il mio diario

                    juggernaut

                    ?d????n??t/
                    noun
                    • a huge, powerful, and overwhelming force.





                    Commenta

                    • SimoneBW
                      Bodyweb Advanced
                      • Oct 2018
                      • 3945
                      • 198
                      • 76
                      • Roma
                      • Send PM

                      Ma veramente siete convinti che le paghe basse in Italia dipendano solo dal regime fiscale? Cioè, dite seriamente o vi fa comodo pensarla così? Avete letto pochi giorni fa che è finalmente emerso il problema delle cooperative?

                      Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

                      Commenta

                      • Lukinosnake
                        Raccoglitore di ciliegie
                        • Nov 2011
                        • 15735
                        • 164
                        • 84
                        • Send PM

                        Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
                        Ma la differenza tra i 2 commessi già esiste. Domanda diretta, sì o no, è giusto che un commesso lavori 70h a settimana, sabati e domeniche compresi, per 1000€ al mese? A Roma, dove con 1000€ al mese non vivi. Secondo me no, se il negozio non può offrire di più, è giusto che chiuda in quanto non sostenibile se non basandosi sullo sfruttamento. Dimmi la tua.
                        Concordo ed infatti ho detto numerose volte che sono a favore di un minimo salariale, ben consapevole che pero' probabilmente portera' anche delle chiusure. Chiusure che forse non faranno piu' arrivare un centesimo l commesso citato, il quale non so se la prenderebbe esattamente bene, al netto di non dover piu' lavorare 70 ore la settimana. C'e' anche questo da considerare, ma in sostanza sono favorevole a quello che dici.
                        Il mio diario

                        juggernaut

                        ?d????n??t/
                        noun
                        • a huge, powerful, and overwhelming force.





                        Commenta

                        • Lukinosnake
                          Raccoglitore di ciliegie
                          • Nov 2011
                          • 15735
                          • 164
                          • 84
                          • Send PM

                          Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
                          Ma veramente siete convinti che le paghe basse in Italia dipendano solo dal regime fiscale? Cioè, dite seriamente o vi fa comodo pensarla così? Avete letto pochi giorni fa che è finalmente emerso il problema delle cooperative?

                          Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                          Io non ho letto ancora.

                          Riguardo la prima domanda, se sento dalla mattina alla sera imprenditori che dicono di avere stipendi miseri a causa dei costi altissimi non saprei cosa pensare. O mentono, e quindi tante discussioni che abbiamo fatto qui parlando di gente che ha business models fallimentari e si meraviglia di fallire dopo 2 mesi di mancati introiti sono fuffa, oppure dicono la verita' e le paghe basse dipendono dal fatto che i prezzi debbano essere contenuti al netto di costi alti.
                          Il mio diario

                          juggernaut

                          ?d????n??t/
                          noun
                          • a huge, powerful, and overwhelming force.





                          Commenta

                          • Bob Terwilliger
                            bluesman
                            • Dec 2006
                            • 12481
                            • 884
                            • 1,039
                            • Osteria
                            • Send PM

                            Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
                            In che modo sarebbe un male offrire di piu' della media per avere il meglio che c'e' sul mercato del lavoro scusa?
                            E soprattutto, dove ho scritto che sia un male?
                            Per gli executive di sicuro è un bene.
                            Per i business non è chiaro. Perché si fa in fretta a dire "il meglio", senza considerare che quello che sale di conseguenza è lo stipendio dell'executive medio e non solo di quello top. Il problema basilare della business governance sono i differenti obiettivi di management, board e azionisti.
                            Per la società nel suo complesso, vedremo come si evolverà la bolla finanziaria degli student loans negli USA, e se noi seguiremo la stessa strada.
                            Originariamente Scritto da Sean
                            Bob è pure un fervente cattolico.
                            E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                            Alice - How long is forever?
                            White Rabbit - Sometimes, just one second.

                            Commenta

                            • The_machine
                              Bodyweb Senior
                              • Nov 2004
                              • 17724
                              • 378
                              • 28
                              • Send PM

                              Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
                              Io non ho letto ancora.

                              Riguardo la prima domanda, se sento dalla mattina alla sera imprenditori che dicono di avere stipendi miseri a causa dei costi altissimi non saprei cosa pensare. O mentono, e quindi tante discussioni che abbiamo fatto qui parlando di gente che ha business models fallimentari e si meraviglia di fallire dopo 2 mesi di mancati introiti sono fuffa, oppure dicono la verita' e le paghe basse dipendono dal fatto che i prezzi debbano essere contenuti al netto di costi alti.
                              Sarebbe interessante l'opinione di Sergio al riguardo. Da quanto ho capito lui è andato all'estero...

                              Commenta

                              • SimoneBW
                                Bodyweb Advanced
                                • Oct 2018
                                • 3945
                                • 198
                                • 76
                                • Roma
                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
                                Concordo ed infatti ho detto numerose volte che sono a favore di un minimo salariale, ben consapevole che pero' probabilmente portera' anche delle chiusure. Chiusure che forse non faranno piu' arrivare un centesimo l commesso citato, il quale non so se la prenderebbe esattamente bene, al netto di non dover piu' lavorare 70 ore la settimana. C'e' anche questo da considerare, ma in sostanza sono favorevole a quello che dici.
                                Perfetto, mi fa seriamente piacere.

                                Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

                                Commenta

                                Working...
                                X