Tribuna politica - bw edition

[marcu9]

STO SOGNANDO.

https://youtu.be/iAsXuuf2zkU

[Bob Terwilliger]

Sono d'accordo, ma siamo arrivati al punto di quasi vaniloquio, abbiamo perso il pragmatismo iniziale e siamo arrivati al semanticismo. Liberismo e capitalismo intesi come, quando dove? Negli States liberale è opposto a conservatore, uno sta a sinistra l'altro a destra. Dobbiamo entrare in un analisi nella quale alla fine perdiamo il punto di partenza.
Si vive male, siamo d'accordo tutti.

Liberale nel senso di Milton Friedman. Se il costo del lavoro può essere contrattato senza regolamento, obbedendo solo alla legge della domanda e dell'offerta, si torna all'ottocento.

[Bob Terwilliger]

Ad occhio c'è una differenza tra:

Chi ha le possibilità di essere chi vuole e cambiare le proprie circostanze volendolo.

Chi non ha le possibilità di cambiare nulla anche volendolo.

Ci può essere tutta la differenza del mondo. Questo non toglie che siano problemi loro e che è solo naturale che noi non vogliamo abbassare il nostro livello di vita.

[Lukinosnake]

Ci può essere tutta la differenza del mondo. Questo non toglie che siano problemi loro e che è solo naturale che noi non vogliamo abbassare il nostro livello di vita.

Potrei quindi risponderti che allora non vedo motivo per cui debba esistere il sussidio di disoccupazione, disabilita' o benefits dello stato per chi non e' nemmeno un contribuente. E' un problema loro.

[Bob Terwilliger]

Perché no. Sono conseguenze naturali del tuo ragionamento. Non che io lo condivida.
Posso anche aggiungere che ho amici nigeriani, ghanesi e sudafricani che lavorano in istituti finanziari. Potrebbero fare il tuo stesso ragionamento: gli altri nigeriani hanno problemi perché non hanno studiato eccetera.

[Lukinosnake]

Nemmeno io lo condivido, ma la mia era una conseguenza naturale del tuo ragionamento, il quale rende a sua volta fallace cio' che Ponno sostiene.
Dubito che in nigeria e ghana le persone abbiano in generale la possibilita' di studiare.

E' quindi importante quando si discutono questi temi anche tenere conto delle opportunita' circostanti.

[KURTANGLE]

Liberale nel senso di Milton Friedman. Se il costo del lavoro può essere contrattato senza regolamento, obbedendo solo alla legge della domanda e dell'offerta, si torna all'ottocento.

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Potrei dirti che si nasce anche poco intelligenti o inclini allo studio, ma che si dovrebbe comunque poter aspirare a vivere, e non sopravvivere.

Ovviamente non mi riferisco a chi campa di RDC e si annoia se deve spostare un pacco di tre metri, ma di chi ha voglia di lavorare in modo onesto aspettandosi una paga onesta - senza finire a fare il magazziniere a 700€ al mese per 8 ore al giorno di lavoro pesante..

esatto.

[Bob Terwilliger]

Nemmeno io lo condivido, ma la mia era una conseguenza naturale del tuo ragionamento, il quale rende a sua volta fallace cio' che Ponno sostiene.
Dubito che in nigeria e ghana le persone abbiano in generale la possibilita' di studiare.

E' quindi importante quando si discutono questi temi anche tenere conto delle opportunita' circostanti.

Che opportunità ha una persona con un IQ di 85?
Per quale motivo devo garantire ai nigeriani le stesse opportunità dell'Italia?
A quanto benessere dobbiamo rinunciare per condividerlo con i nigeriani?
Quale stato ti ha garantito delle opportunità, e come lo hai ripagato?

[Lukinosnake]

Che opportunità ha una persona con un IQ di 85?
Per quale motivo devo garantire ai nigeriani le stesse opportunità dell'Italia?
A quanto benessere dobbiamo rinunciare per condividerlo con i nigeriani?
Quale stato ti ha garantito delle opportunità, e come lo hai ripagato?

Puo' avere, ad esempio, capacita' creative. o gestire piccole attivita' Non c'e' bisogno di essere dei matematici eh.
Perche' non dovresti? Se si inseriscono nel tessuto sociale e cominciano a lavorare legalmente non vedo il problema.
A quale benessere abbiamo rinunciato esattamente?
UK e l'ho ripagato lavorando e poi investendo ed ora aprendo anche un'attivita'. C'e' da da dire che nessuno mi ha impedito nulla su base ideologica.

[Bob Terwilliger]

Tralasciamo il fatto che l'IQ non è la misura delle capacità matematiche.

Le opportunità non te le ha date il Regno Unito. Sono gli accordi tra Italia e Regno Unito che ti hanno dato le opportunità. Tu hai preso i vantaggi degli accordi, mentre altri italiani hanno preso gli svantaggi.

Ma va tutto bene, in fondo vogliamo tutti migliorare il nostro tenore di vita e quindi è giusto che tu benefici dei vantaggi facendo le scarpe a chi si becca gli svantaggi

Sei un ingranaggio nel sistema dell'oppressione.

[KURTANGLE]

Perche' non dovresti? Se si inseriscono nel tessuto sociale e cominciano a lavorare legalmente non vedo il problema.
A quale benessere abbiamo rinunciato esattamente?
.

i malefici ovviamente provengono dagli immigrati che non si integrano e non lavorano con tutti i conseguenti problemi di ordine pubblico, prestazioni assistenziali da fornire ecc. ecc.
nonché da quelli che finiscono a lavorare per due lire facendo pressione al ribasso sui salari dei nostri connazionali

[Sergio]

Tralasciamo il fatto che l'IQ non è la misura delle capacità matematiche.

Le opportunità non te le ha date il Regno Unito. Sono gli accordi tra Italia e Regno Unito che ti hanno dato le opportunità. Tu hai preso i vantaggi degli accordi, mentre altri italiani hanno preso gli svantaggi.

Ma va tutto bene, in fondo vogliamo tutti migliorare il nostro tenore di vita e quindi è giusto che tu benefici dei vantaggi facendo le scarpe a chi si becca gli svantaggi

Sei un ingranaggio nel sistema dell'oppressione.

Qui perdona ma siamo a trolling livello estremo.

Il fatto che lui abbia fatto delle scelte di vita di un certo tipo e che abbiano influito in modo positivo adesso è una colpa?

[Sergio]

Che opportunità ha una persona con un IQ di 85?
Per quale motivo devo garantire ai nigeriani le stesse opportunità dell'Italia?
A quanto benessere dobbiamo rinunciare per condividerlo con i nigeriani?
Quale stato ti ha garantito delle opportunità, e come lo hai ripagato?

Mentre qui sono d'accordo con te.
Anzi, il fatto che ci troviamo all'interno dei confini Italiani, che abbiamo votato certi rappresentanti che hanno fissato certe leggi, garantisce un certo tipo di comportamento all'interno di quei confini. Il resto è lecito, ma non dovuto.

[Bob Terwilliger]

Qui perdona ma siamo a trolling livello estremo.

Il fatto che lui abbia fatto delle scelte di vita di un certo tipo e che abbiano influito in modo positivo adesso è una colpa?

Non è trolling.

Dagli anni '70 c'è stato un aumento esponenziale degli stipendi manageriali. L'estrazione del valore di un business da parte del management ha raggiunto livelli che hanno grossa incidenza sociale. Questo è un effetto della cosiddetta War for Talents.
La cosa comunque viene indorata a livello di immagine. Con il grande pubblico, proponendo una facciata di business ethics a base di CSR, sviluppo sostenibile, inclusività eccetera. Internamente, nel mondo del business, promuovendo la stessa cultura del volemose bene e allo stesso tempo insegnando che i poveri sono poveri per colpa loro.
La dissonanza cognitiva viene completamente ignorata eliminando semplicemente il ragionamento logico e promuovendo una cultura basata su slogan e immagini motivazionali. Vedi per esempio quello che viene spammato su LinkedIn.

Sei d'accordo, non sei d'accordo? Se ne può discutere. Queste non sono teorie mie, è tutta roba che trovi nella letteratura scientifica di business ethics, di sostenibilità, di organizational behaviour. E non si tratta di deviazioni gestite da malvagi mastermind ma di fenomeni che si generano spontaneamente (la nascita e l'affermarsi di una subcultura). Lukino è interessante perché è il prodotto stereotipato di quella cultura. Si presta perfettamente alla discussione per mostrare le incongruenze e la superficialità della subcultura borghese/executive.

[Sergio]

Certo, trolling.

Dagli anni '70 c'è stato un aumento esponenziale degli stipendi manageriali. L'estrazione del valore di un business da parte del management ha raggiunto livelli che hanno grossa incidenza sociale. Questo è un effetto della cosiddetta War for Talents.
La cosa comunque viene indorata a livello di immagine. Con il grande pubblico, proponendo una facciata di business ethics a base di CSR, sviluppo sostenibile, inclusività eccetera. Nel mondo del business, promuovendo la stessa cultura del volemose bene e allo stesso tempo insegnando che i poveri sono poveri per colpa loro.
La dissonanza cognitiva viene completamente ignorata eliminando semplicemente il ragionamento logico e promuovendo una cultura basata su slogan e immagini motivazionali. Vedi per esempio quello che viene spammato su LinkedIn.

Sei d'accordo, non sei d'accordo? Se ne può discutere. Queste non sono teorie mie, è tutta roba che trovi nella letteratura scientifica di business ethics, di sostenibilità, di organizational behaviour.

Bob, sono d'accordo, è ovvio, ma non puoi dare la colpa automaticamente a chi riesce a fare parzialmente carriera, ad un Lukino che si accontenta di arrivare a metà scala sociale. Il tuo era un puro attacco ad personam.
Che il sistema vada rivisto è ovvio, ma come la descrivi tu sembra che chiunque partecipi al gioco sia colpevole, solo chi viene pienamente sfruttato è innocente o è ugualmente colpevole in quanto si presta allo stesso meccanismo?

Vogliamo fare piuttosto leva sulla consapevolezza di quanto dici? Sulla presa di coscienza? Sul voto?