Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Fammi un esempio per favore.

Per fare alcuni esempi da BW da chi applica la filosofia per analizzare gli argomenti:

L'uguaglianza sostanziale è un mito, che alcune fasce abbiano necessità di diritti diversi credo sia autoevidente, la scelta su quali diritti concedere a chi ê completamente arbitraria se atei.

Comunque il fatto che tutti i diritti spettino a tutti mi sembra abbastanza insensato. Discriminare significa separare, non ha, come oggi, sempre significato negativo.
Per quello che riguarda fascista vs comunista è perché nel linguaggio comune il primo si porta dietro il suo bagaglio etico e storico, il primo invece vive come in una bolla a cui solo il significato economico si applica.

Fermiamoci un secondo a ragionare su come queste teorie vengano poi utilizzate e per giustificare cosa nel mondo reale, che alla fine e' quello che ci interessa.

Se poi vogliamo parlare di filosofia piu' classica e di come questa venga da sempre deviata e manipolata per giustificare ideologicamente teorie, ad esempio, razziste e divisorie il primo che mi viene in mente e' Platone, la cui diversita' dei tipi umani e i cicli delle civilta'.

[Bob Terwilliger]

Per fare alcuni esempi da BW da chi applica la filosofia per analizzare gli argomenti:

Fermiamoci un secondo a ragionare su come queste teorie vengano poi utilizzate e per giustificare cosa nel mondo reale, che alla fine e' quello che ci interessa.

Se poi vogliamo parlare di filosofia piu' classica e di come questa venga da sempre deviata e manipolata per giustificare ideologicamente teorie, ad esempio, razziste e divisorie il primo che mi viene in mente e' Platone, la cui diversita' dei tipi umani e i cicli delle civilta'.

In realtà quelli che hai citato non sono argomenti in senso filosofico, quindi Ponno non sta "utilizzando la filosofia". Gli argomenti sono quelli che potrebbe senz'altro produrre se volessimo dibattere con lui queste due tesi. La tesi poi può essere confutata dimostrando l'invalidità dell'argomento oppure la falsità delle premesse.

[Lukinosnake]

In realtà quelli che hai citato non sono argomenti in senso filosofico, quindi Ponno non sta "utilizzando la filosofia". Gli argomenti sono quelli che potrebbe senz'altro produrre se volessimo dibattere con lui queste due tesi. La tesi poi può essere confutata dimostrando l'invalidità dell'argomento oppure la falsità delle premesse.

Infatti quello di Ponno era un esempio sottolineando le tesi che poi derivano da questo genere di argomenti.

La risposta diretta alla tua domanda sono le tesi di Platone e come queste vengano poi manipolate.

[Bob Terwilliger]

Quindi quando parli di "distorcere gli argomenti" intendi "giungere a conclusioni che non sono disposto ad accettare".
Mi sembra che consideri la filosofia come una sorta di arte dialettica, insomma una forma di retorica. Ma è molto di più. E' la disciplina inquisitiva per definizione. Il metodo scientifico è filosofia; la sua applicazione poi porta alle scienze naturali.

Giustamente, avendo deragliato il thread della filosofia con la politica, possiamo discutere di filosofia qui

[Lukinosnake]

Quindi quando parli di "distorcere gli argomenti" intendi "giungere a conclusioni che non sono disposto ad accettare".

LOL non ha alcun senso discutere di queste cose su BW. E' un continuo di dietrologie, "se dici questo allora dici quello", accuse di non accettare "coclusioni" che sono frutto di una distorsione su base ideologica e politica, whataboutism e mettere tutte le cose, indipendentemente dal contenuto e risvolti, sullo stesso piano.

[Bob Terwilliger]

Che sofisti che siamo.

[The_machine]

Che sofisti che siamo.

e nonostante ciò dovete ancora vincere una sfida in 10 vs Lukino

[Bob Terwilliger]

"Dovete" chi?

[The_machine]

"Dovete" chi?

Siete tanti

[Lukinosnake]

Siete tanti

LOL Grazie Machine, ho riso duro


Come ci si sente a discutere su BW di certi argomenti (0.35 sec)
video 0.35

[Giampo93]

Leggo di fretta, ma l'argomento di Ponno può essere frainteso, o comunque si presta a diverse interpretazioni.

Innanzitutto, esistono (giuridicamente) sia l'uguaglianza formale (uguali diritti per tutti) che l'uguaglianza sostanziale (uguali opportunità per tutti) ed in virtù di quest'ultima si possono legittimamente operare delle differenziazioni sui diritti concessi senza che per questo ci sia una discriminazione, anzi: pensate alle categorie protette e relativi vantaggi sul piano lavorativo, alle esenzioni di vario tipo per le classi meno abbienti, ecc.

Quindi in generale trattare in modo diverso non significa necessariamente discriminare, ed anzi può essere un modo per scongiurare discriminazioni di fatto. Applicare una rigida e intransigente uguaglianza formale, come oggi si tende a fare, può invece avere risultati negativi.



In generale mi sembra almeno tendenzioso prendere questo principio condivisibilissimo, e dalle parole di Ponno ricavarne una giustificazione al nazifascirazzismo leghista di cui suppongo lo stai velatamente accusando, o addirittura tirare in mezzo Platone.

La filosofia oggi è percepita per lo più come metafisica o dialettica, ma come dice Bob è una grossa semplificazione

[marcu9]

Fantastico, la situazione migliora di giorno in giorno.


Siracusa, esplode la protesta per il cibo tra i migranti: personale sequestrato.

Scoppia la protesta nel centro di accoglienza dei Pantanelli, a Siracusa.*
Due migranti, uno originario del Togo, di 33 anni, l’altro del Mali, di 20, hanno*sequestrato, chiudendo i cancelli con delle catene e dei lucchetti, il personale della struttura,*lamentando*la scarsa qualità del cibo e una toilette non funzionante.

Per sedare la rivolta sono intervenuti gli agenti*delle Volanti.*Solo dopo l’arrivo della polizia, gli stranieri hanno deciso di liberare i dipendenti del centro: sono stati denunciati per sequestro di persona.

Intanto*sono tutti negativi i tamponi ma anche i test sierologici dei*sette migranti sbarcati ieri pomeriggio a Portopalo*di Capo Passero*a bordo di una piccola imbarcazione.

Gli stranieri sono rimasti nell’area del porto del borgo marinaro per poi essere trasferiti, dopo un vertice tra le forze dell’ordine e la prefettura, in una struttura del Siracusano dove osserveranno il periodo della quarantena obbligatoria.

Gli inquirenti stanno compiendo degli accertamenti per verificare la rotta seguita dalla barca e se è stata scortata al limite delle acque territoriali italiane da una nave madre.

https://siracusa.gds.it/articoli/cronaca/2020/07/28/siracusa-esplode-la-protesta-per-il-cibo-tra-i-migranti-personale-sequestrato-356b65b8-bdd7-47e6-bb21-e5357c7fcff5/

[Bob Terwilliger]

Come si può pensare di integrare nella società persone che appena sbarcate si mettono a fuggire dai campi di raccolta e a sequestrare il personale?

[M K K]

Come si può pensare di integrare nella società persone che appena sbarcate si mettono a fuggire dai campi di raccolta e a sequestrare il personale?

Insegnandogli ad amare

[Virulogo.88]

Insegnandogli ad amare

si cresce solamente costruendo ponti, non muri.