Tribuna politica - bw edition

[Nemesis84]

Che meraviglia.


"Son tornati i turisti". Cancellieri scambia una nave da quarantena per una da crociera

In realtà il viceministro stava parlando della Moby Zazà, usata per isolare i 211 migranti salvati dalla Sea Watch 3.



“Ho visto che c’è una nave ormeggiata, questo significa che arrivano turisti e che ci sono prospettive”. Il viceministro delle Infrastrutture Giancarlo Cancelleri ieri ha confuso la Moby Zazà - cioè una nave usata per mettere in quarantena i migranti appena sbarcati - con una nave da crociera.
La nave sta ospitando 211 migranti che erano stati salvati dalla Sea Watch 3. Cosa che la sindaca di Porto Empedocle, la pentastellata Ida Carmina, non vede di buon occhio: “Le navi delle Ong stanno facendo i taxi del Mediterraneo”, aveva detto dopo il salvataggio.. Cancelleri si trovava a Porto Empedocle per presentare dei progetti per un valore di 70 milioni di euro di investimenti, volti a potenziare ancora di più il porto e a renderlo meta proprio delle navi da crociera.


https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6da3abcb0a0f6

sono stato spesso in zona Porto Empedocle-San leone-Agrigento, la bellezza della valle dei templi, scala dei turchi, punta bianca, zingarello è innegabile però se vuoi attrarre navi da crociera il problema oltre al porto sono i servi che offri: gran parte dei viaggiatori da crociera è gente "turisticamente" pigra che si affida a gite organizzate e che vuole essere seguita e indirizzata in tutto e ahimè (per come ricordo) la zona offriva poco.

PS a Porto Empedocle ricordo ancora un cena incredibile al porto da Pistone.

[Lukinosnake]

Beh di attacchi non proprio istituzionali Trump ne ha avuti come mai nessuno prima, si è passati dal perdonare qualsiasi cosa a Obama al non far cadere nulla a Trump il tutto perchè alll'intellighenzia democratica ancora rode di essere stati sconfitti da qualcuno così poco istituzionale... Così anzichè cercare sin da subito un candidato vero e forte ha ritirato fuori bernie sanders (che probabilmente vive in una cella criogenica), si sono giocati malissimo Bloomberg e alla fine ecco sleepy joe. E' pazzesco come chi perde pensi semrpe prima ad attaccare gli altri anzichè fare autocritica

Aspetta pero', non mi sembra che il contesto permetta la solita botta e risposta tra due fazioni politiche. Concordo sull'autocritica (su questo fronte Sanders IMHO e' il miglior presindente che gli USA non avranno mai), ma il fulcro del discorso e' che si e' mantenuta una retorica utile solo ad interessi politici e non della salute pubblica in un momento di emergenza senza precedenti.

Non pensiamo che ogni volta che si critichi qualcosa adesso sia solo perche' rode di aver perso, altrimenti e' facile bollare qualsiasi cosa come illegittima e prendiamo una strada scivolosa.

[Nemesis84]

Aspetta pero', non mi sembra che il contesto permetta la solita botta e risposta tra due fazioni politiche. Concordo sull'autocritica (su questo fronte Sanders IMHO e' il miglior presindente che gli USA non avranno mai), ma il fulcro del discorso e' che si e' mantenuta una retorica utile solo ad interessi politici e non della salute pubblica in un momento di emergenza senza precedenti.

Non pensiamo che ogni volta che si critichi qualcosa adesso sia solo perche' rode di aver perso, altrimenti e' facile bollare qualsiasi cosa come illegittima e prendiamo una strada scivolosa.

Sanders personalmente non lo vorrei manco a dirmi buon giorno la mattina

Al netto delle battute io sto dicendo l'esatto opposto io sto dicendo che ritengo legittime le critiche di Trump e quelle mosse a Trump dai suoi avversari politici in questo frangente perchè nascono da un diverso approccio: quello di Trump votato al dinamismo, inteso come stare fermi salverebbe qualche vita ma ne farebbe di più la crisi economica che ne deriverebbe a quello più conservatore in termini di vite umane inteso come salvare il salvabile oggi e della crisi che ne deriverà vedremo poi.
Sono proprio due modi diversi di concepire l'approccio ai problemi, teniamo presente che il degrado e le conseguenze della povertà in US si incidono di più che da noi in UE

[Lukinosnake]

Sanders personalmente non lo vorrei manco a dirmi buon giorno la mattina

Al netto delle battute io sto dicendo l'esatto opposto io sto dicendo che ritengo legittime le critiche di Trump e quelle mosse a Trump dai suoi avversari politici in questo frangente perchè nascono da un diverso approccio: quello di Trump votato al dinamismo, inteso come stare fermi salverebbe qualche vita ma ne farebbe di più la crisi economica che ne deriverebbe a quello più conservatore in termini di vite umane inteso come salvare il salvabile oggi e della crisi che ne deriverà vedremo poi.
Sono proprio due modi diversi di concepire l'approccio ai problemi, teniamo presente che il degrado e le conseguenze della povertà in US si incidono di più che da noi in UE

Come mai?

Riguardo l'approccio piu' dinamico di Trump, ipotizzando che l'interesse sia economico e non di retorica intorno a se stesso, penso pero' avrebbe senso applicarlo dove ci sono pochi contagi e decessi. Non vedo il problema li', mi chiedo pero' che senso abbia supportare pubblicamente una fazione composta maggiormente da suoi elettori che, ad esempio, chiedono riaperture in zone molto calde della pandemia.

Me lo chiedo nello specifico perhce' sono fermamente convinto che la gente (intesa come massa di individui) e' sempre pronta a chiedere fregandosene di eventuali conseguenze e poi lamentarsi al presentarsi delle stesse. La "massa" ha processi mentali diversi da quelli che ha l'individuo e spesso il raziocinio viene accantonato come anche la cautela, sperando nella fortuna.
Lo stato invece dovrebbe avere un'immagine istituzionale e scegliere un compromesso che protegga tutti, senza fomentare chi tende troppo facilmente a ripetersi "tanto non capita a me".

Anche perche' se cominciano a crepare come le mosche la crisi ci sarebbe e sarebbe forte. Di diverso tipi certo, ma non meno rilevante.

In generale vorrei vedere un po' di coerenza e meno slogan che cambiano in base ai trend che gli algoritmi suggeriscono.

[Nemesis84]

Come mai?

Riguardo l'approccio piu' dinamico di Trump, ipotizzando che l'interesse sia economico e non di retorica intorno a se stesso, penso pero' avrebbe senso applicarlo dove ci sono pochi contagi e decessi. Non vedo il problema li', mi chiedo pero' che senso abbia supportare pubblicamente una fazione composta maggiormente da suoi elettori che, ad esempio, chiedono riaperture in zone molto calde della pandemia.

Me lo chiedo nello specifico perhce' sono fermamente convinto che la gente (intesa come massa di individui) e' sempre pronta a chiedere fregandosene di eventuali conseguenze e poi lamentarsi al presentarsi delle stesse. La "massa" ha processi mentali diversi da quelli che ha l'individuo e spesso il raziocinio viene accantonato come anche la cautela, sperando nella fortuna.
Lo stato invece dovrebbe avere un'immagine istituzionale e scegliere un compromesso che protegga tutti, senza fomentare chi tende troppo facilmente a ripetersi "tanto non capita a me".

Anche perche' se cominciano a crepare come le mosche la crisi ci sarebbe e sarebbe forte. Di diverso tipi certo, ma non meno rilevante.

In generale vorrei vedere un po' di coerenza e meno slogan che cambiano in base ai trend che gli algoritmi suggeriscono.

Su Sanders: non ho mai troppo sopportato il pensiero democratico made in California che mi puzza di radical chich in birckenstock, aggiungici che non ho la minima simpatia verso la sinistra moderata figurati verso chi ha alcune posizioni da estrema sinistra. Non è solo una questione ideologica su cui non mi dilungo, ma anche pratica perchè reputo questi personaggi grandi sognatori poco pragmatici cosa che messa alla prova del potere e delle contingenze pratiche possa fare danni incredibili.

Sul resto ho l'impressione che il valore dato alla vita umana nel vecchio continente sia maggiore di quella che ne viene data negli states, a questo aggiungici che il vero elettorato di Trump è quello dell'america profonda non di quella che ci passano alla tv e lui a quello va dietro. Voglio dire stiamo parlando di gente che davvero ha pensato di iniettarsi candeggina perchè lo aveva detto il presidente...

[Lukinosnake]

Su Sanders: non ho mai troppo sopportato il pensiero democratico made in California che mi puzza di radical chich in birckenstock, aggiungici che non ho la minima simpatia verso la sinistra moderata figurati verso chi ha alcune posizioni da estrema sinistra. Non è solo una questione ideologica su cui non mi dilungo, ma anche pratica perchè reputo questi personaggi grandi sognatori poco pragmatici cosa che messa alla prova del potere e delle contingenze pratiche possa fare danni incredibili.

Io non la voglio vedere da una visione "radical chic" (termine abusato se chiedi a me) ma sulla base del fatto che un'aggiustatina al welfare, sanita' ecc ecc.

Sul resto ho l'impressione che il valore dato alla vita umana nel vecchio continente sia maggiore di quella che ne viene data negli states, a questo aggiungici che il vero elettorato di Trump è quello dell'america profonda non di quella che ci passano alla tv e lui a quello va dietro. Voglio dire stiamo parlando di gente che davvero ha pensato di iniettarsi candeggina perchè lo aveva detto il presidente...

E non so quanto questa sia una cosa positiva, specialmente se il presindente fa tutto solo in funzione di questi elettori, non pensando al resto.
Va bene che ogni politico fa il proprio interesse ma cerca di bilanciare quest'ultimo con questioni di interesse nazionale dovrebbe essere quantomeno auspicabile.

Piu' che campagna politica sembra "circonvenzione di incapace" se la mettiamo su questi termini e penso che sia questo che "rode" agli altri elettori: non l'aver person contro i democratici, ma di avere un presidente che va dietro tante persone che fanno ragionamenti davvero poco, ehm, "svegli".

[Nemesis84]

è la democrazia baby... scusa la battuta ma questo eh in soldoni

Sul welfare, giusto per dire, affosserà tutti gli stati prima o poi se non verrà privatizzato in qualche modo con la vita media che si allunga, le pensioni erogate più lungo le prestazioni sanitarie più continue e costose etc. Già adesso tocca pensare a previdenza integrativa nonostante il carico fiscale e previdenziale sia folle in Italia figurati tra un po'.... ecco questo mi rode il c.ulo pagare tanto per non aver servizi e nemmeno una pensione decente.

[Sergio]

Su Sanders: non ho mai troppo sopportato il pensiero democratico made in California che mi puzza di radical chich in birckenstock, aggiungici che non ho la minima simpatia verso la sinistra moderata figurati verso chi ha alcune posizioni da estrema sinistra. Non è solo una questione ideologica su cui non mi dilungo, ma anche pratica perchè reputo questi personaggi grandi sognatori poco pragmatici cosa che messa alla prova del potere e delle contingenze pratiche possa fare danni incredibili.

Sul resto ho l'impressione che il valore dato alla vita umana nel vecchio continente sia maggiore di quella che ne viene data negli states, a questo aggiungici che il vero elettorato di Trump è quello dell'america profonda non di quella che ci passano alla tv e lui a quello va dietro. Voglio dire stiamo parlando di gente che davvero ha pensato di iniettarsi candeggina perchè lo aveva detto il presidente...

Accidenti come sei posizionato a destra Nemesis, non ti facevo così
Io Sanders lo adoro, ma come dicevi tu bisognerebbe vederlo in azione, vederne i risultati per poi potere trarre delle conclusioni.

Non trovi che il capitalismo classico, quello old school del sogno americano sia stato ucciso da quella che oggi viene definita destra conservatrice, quella che lo è in apparenza, per tradizione, ma allo stato dei fatti supporta solo il corporativismo ed il lobbismo che sta distruggendo gli Stati Uniti?

[Nemesis84]

PS perdonami ma sono un disilluso non credo che i sanders, gli obama etc pensino al bene del paese sono solo più bravi a mascherare i loro (non solo come singoli) di interessi basti pensare al casino che ha generato in Ucrania il premio nobel per la Pace.

[Sergio]

PS perdonami ma sono un disilluso non credo che i sanders, gli obama etc pensino al bene del paese sono solo più bravi a mascherare i loro (non solo come singoli) di interessi basti pensare al casino che ha generato in Ucrania il premio nobel per la Pace.

Ah, quindi delinquente per delinquente tanto vale avere un mascalzone genuino?

Il resto sul lobbismo?

[Nemesis84]

Accidenti come sei posizionato a destra Nemesis, non ti facevo così
Io Sanders lo adoro, ma come dicevi tu bisognerebbe vederlo in azione, vederne i risultati per poi potere trarre delle conclusioni.

Non trovi che il capitalismo classico, quello old school del sogno americano sia stato ucciso da quella che oggi viene definita destra conservatrice, quella che lo è in apparenza, per tradizione, ma allo stato dei fatti supporta solo il corporativismo ed il lobbismo che sta distruggendo gli Stati Uniti?

riciclando una vecchia battuta io ho la giacca bianca ma la fodera nera, o almeno l'avevo perchè come dicevo sono molto disilluso quando si parla di politica e quindi se devo scegliere scelgo il pragmatismo perchè i sogni preferisco lasciarli ad altri (Non sopporto manco elon musk pur considerando davvero un visionario).
Condivido con te il punto sul capitalismo classico ucciso dalle lobby, però anche qui vado sul pratico: parto da due concetti: per fare qualsiasi cosa serve una cosa "il denaro" perchè puoi avere l'idea migliore del mondo, ma per realizzarla serve denaro, puoi essere una persona che non ama il lusso ma il cibo lo devi comprare comunque o le medicine la seconda la piramide dei bisogni: per cui esiste una priorità tra i bisogni che uno cerca. Se fossimo in momento storico di espansione e tante possibilità ci sarebbero risorse da destinare a programmi ambiziosi di welfare, mutuo soccorso, green economy etc. dato però che veniamo da un decennio con 3 crisi economiche mostruose prima bisogna garantire sussistenza, sicurezza e bisogni primari e a quelle cose vanno destinate le risorse per prima cosa. Nei momenti di crisi gran arte delle risorse arrivano da chi si fa il c.ulo (in qualsiasi campo)che è disposto a "pagare" un po' di più anche per chi non "può", ma se si esagera a quello non converrà più continuare a fare il mulo e si rischia di trovarsi quindi in un mercato dei bidoni dove non conviene essere più bravi perchè il premio per esserlo non giustifica lo sforzo. Io sono uno strenuo sostenitore della competitività anche spinta, dell'ambizione e della selezione naturale economico-lavorativa a patto che possa portare risultati concreti. Per questo sono il primo a dire che preferisco "devolvere" qualcosa di mio per mettere in condizione altri di competere piuttosto che per misure assistenzialiste.

[Nemesis84]

Ah, quindi delinquente per delinquente tanto vale avere un mascalzone genuino?

Il resto sul lobbismo?

l'essere genuino sicuramente è un plus, non sopporto il lobbismo ma almeno gli riconosco che ormai è fatto alla luce del sole, per esempio le scelte sulle armi di Trump è evidente che siano condizionate dalla lobby delle armi però chi lo ha votato lo sapeva chiaramente che era spalleggiato da queste e perciò ne avrebbe dovuto rispondere(non dico abbiano fatto bene).
Giusto per chiarezza io non difendo Trump, ma non sopporto a narrazione che lo dipinge come un essere infernale e immondo rispetto agli altri politici (di entrambi gli schieramenti). Ad esempio ho apprezzato molto settimana scorsa il voto del giudice della corte suprema in quota conservatori che è andato contro il volere del presidente perchè tecnicamente c'era un errore.

[Sergio]

riciclando una vecchia battuta io ho la giacca bianca ma la fodera nera, o almeno l'avevo perchè come dicevo sono molto disilluso quando si parla di politica e quindi se devo scegliere scelgo il pragmatismo perchè i sogni preferisco lasciarli ad altri (Non sopporto manco elon musk pur considerando davvero un visionario).
Condivido con te il punto sul capitalismo classico ucciso dalle lobby, però anche qui vado sul pratico: parto da due concetti: per fare qualsiasi cosa serve una cosa "il denaro" perchè puoi avere l'idea migliore del mondo, ma per realizzarla serve denaro, puoi essere una persona che non ama il lusso ma il cibo lo devi comprare comunque o le medicine la seconda la piramide dei bisogni: per cui esiste una priorità tra i bisogni che uno cerca. Se fossimo in momento storico di espansione e tante possibilità ci sarebbero risorse da destinare a programmi ambiziosi di welfare, mutuo soccorso, green economy etc. dato però che veniamo da un decennio con 3 crisi economiche mostruose prima bisogna garantire sussistenza, sicurezza e bisogni primari e a quelle cose vanno destinate le risorse per prima cosa. Nei momenti di crisi gran arte delle risorse arrivano da chi si fa il c.ulo (in qualsiasi campo)che è disposto a "pagare" un po' di più anche per chi non "può", ma se si esagera a quello non converrà più continuare a fare il mulo e si rischia di trovarsi quindi in un mercato dei bidoni dove non conviene essere più bravi perchè il premio per esserlo non giustifica lo sforzo. Io sono uno strenuo sostenitore della competitività anche spinta, dell'ambizione e della selezione naturale economico-lavorativa a patto che possa portare risultati concreti. Per questo sono il primo a dire che preferisco "devolvere" qualcosa di mio per mettere in condizione altri di competere piuttosto che per misure assistenzialiste.

Guarda che credo ci troviamo su più di un punto di vista, il fatto che adoro Sanders (lo considero un pragmatico) non significa che vedo di buon occhio quella che giustamente hai definito la sinistra stile Californiano, quella del gender fairness, l'assistenzialismo per tutti ed altre menate da estrema sinistra hipster, è chiaro che una parte della sinistra è persa nel proprio sogno allucinogeno di fairness ed apparente benessere per tutti, ma come dici tu, alla base del tutto ci deve essere un governo ed una struttura economica ben organizzata.
Obama è stato la dimostrazione lampante di quanto stiamo dicendo, tante belle parole, tanti bei propositi, ma cambiamenti veramente pochi, una riforma della sanità lasciata a metà, l'esercito americano ancora stabile in Afganistan. Insomma, lo hanno lasciato giocare al gioco purchè rispettasse le regole ed i binari imposti.

Sanders lo avrei visto come uno che semplicemente avrebbe dato uno scossone al sistema, uno che lo poteva strattonare un po' a sinistra per riportarlo in equilibrio, tutto qui.
Siamo però entrambi disillusi, lo status quo del sistema non permette cambiamenti del genere, il sistema stesso si bilancia e si porta nell'equilibrio deciso da chi ha risorse, potere e controllo.

[Lukinosnake]

è la democrazia baby... scusa la battuta ma questo eh in soldoni

Sul welfare, giusto per dire, affosserà tutti gli stati prima o poi se non verrà privatizzato in qualche modo con la vita media che si allunga, le pensioni erogate più lungo le prestazioni sanitarie più continue e costose etc. Già adesso tocca pensare a previdenza integrativa nonostante il carico fiscale e previdenziale sia folle in Italia figurati tra un po'.... ecco questo mi rode il c.ulo pagare tanto per non aver servizi e nemmeno una pensione decente.

Come forse sai io considero la democrazia il sistema migliore ma anche il meno efficente poiche' per funzionare e' necessario che le persone abbiano un buon livello di istruzione, senso di comunita', raziocinio ecc ecc.
Altrimenti e' un'arma a doppio taglio a disposizione del piu' abile "snake oil seller"

Accidenti come sei posizionato a destra Nemesis, non ti facevo così
Io Sanders lo adoro, ma come dicevi tu bisognerebbe vederlo in azione, vederne i risultati per poi potere trarre delle conclusioni.

Non trovi che il capitalismo classico, quello old school del sogno americano sia stato ucciso da quella che oggi viene definita destra conservatrice, quella che lo è in apparenza, per tradizione, ma allo stato dei fatti supporta solo il corporativismo ed il lobbismo che sta distruggendo gli Stati Uniti?

Penso che il sogno americano avesse senso qualche decennio fa. Ormai e' qualcosa che viene venduto a chi non lo raggiungera' mai, poiche' il business e' cambiato assolutamente.

Ah, quindi delinquente per delinquente tanto vale avere un mascalzone genuino?

Il resto sul lobbismo?

Non concordo personalmente su questa approccio. E' un po' come dire "siccome in Italia la mafia la fa da padrone e molti politici sono collusi con la stessa, tanto vale alla guida del paese ci mettiamo Riina".


Io penso che il Trumpismo danneggera' il tessuto sociale, economico e culturale molto piu' di quanto gli elettori pensano. Specialmente perche' spesso sono gente povera e ai limiti della societa' che pensa che l'emblema del capitalismo e del malaffare abbia un onesto interesse nella loro situazione e sia li per salvarli.

[Nemesis84]

Guarda che credo ci troviamo su più di un punto di vista, il fatto che adoro Sanders (lo considero un pragmatico) non significa che vedo di buon occhio quella che giustamente hai definito la sinistra stile Californiano, quella del gender fairness, l'assistenzialismo per tutti ed altre menate da estrema sinistra hipster, è chiaro che una parte della sinistra è persa nel proprio sogno allucinogeno di fairness ed apparente benessere per tutti, ma come dici tu, alla base del tutto ci deve essere un governo ed una struttura economica ben organizzata.
Obama è stato la dimostrazione lampante di quanto stiamo dicendo, tante belle parole, tanti bei propositi, ma cambiamenti veramente pochi, una riforma della sanità lasciata a metà, l'esercito americano ancora stabile in Afganistan. Insomma, lo hanno lasciato giocare al gioco purchè rispettasse le regole ed i binari imposti.

Sanders lo avrei visto come uno che semplicemente avrebbe dato uno scossone al sistema, uno che lo poteva strattonare un po' a sinistra per riportarlo in equilibrio, tutto qui.
Siamo però entrambi disillusi, lo status quo del sistema non permette cambiamenti del genere, il sistema stesso si bilancia e si porta nell'equilibrio deciso da chi ha risorse, potere e controllo.

per lo stesso motivo ho tifato Trump, perchè speravo che da outsider desse uno scossone. Poi chiaramente non conosco gli States come te e quindi, al netto della necessità dello scossone, non mi permetto di disquisire sul fatto che servisse più sinistro o a destra e forse (qui è un tentativo di autocoscienza) la mia predilezione per la trump è stata dettata anche dal sopportare meno di sanders la clinton e lo sfinimento della dialettica del solo diritti, siamo tutti uguali, tutti belli etc.
Ho adorato Gates quando qualche anno fa aprì un discorso ad una scuola media dicendo "il mondo è ingiusto, è così è inutile lamentarsi", finalmente qualcuno che diceva la verità sia sul mondo sia sul fatto che le scuse servono solo alla propria coscienza non a migliorare le cose.

Invece due cose che mi sono sempre piaciute degli Stati Uniti rispetto all'Italia sono il senso di appartenenza e il fatto che chi ce la fa è ammirato prima che invidiato.