Tribuna politica - bw edition

[M K K]

Poi sul discorso appalti ci sarebbe molto da dire, basti pensare che per fare un muro a Como ( competenza Anas) dopo mesi e mesi di strada chiusa viene appaltato a una ditta di Avellino adesso mi spiegate come fa una ditta di Avellino che deve spostare mezzi e pagare le trasferte del personale, aggiudicarsi al ribasso un appalto di poche decine di k?
Servirebbe una riforma sugli appalti, su base regionale o provinciale per opere minori, con un albo di imprese certificate del territorio in modo che se crolla un muro a Como, si faccia in pochi giorni bando e assegnazione, con inizio quasi immediato del cantiere.
Fantascienza

[Nemesis84]

Gli appalti sono il classico esempio di lentezza e burocrazia, procedure e gare fatte per evitare il malaffare (che comunque si infiltra) hanno procedure con tempi biblici, come gare vinte da imprese che volenti o nolenti non hanno struttura e spalle per farle etc.
Però proprio gli appalti, specialmente di opere infrastrutturali, sono investimenti che impattano parecchio come dice M sia nell'immediato sia poi sul lungo periodo.
Aggiungo che anche lato enti andrebbero sfoltiti, velocizzati e meno vincolanti perchè l'incertezza di tempi e modi spaventa chi potrebbe investire, basti pensare che tutti gli investitori nazionali, internazionali e istituzionali (anche pubblici) per investire in sviluppi immobiliari come condizione mettono che non ci sia rischio urbanistico e in 3 mesi pronti a fare partire le opere questo vuol dire che qualcuno prima si prendere l'onere di fare il lavoro che serve e per i grandi sviluppi non è proprio semplice.

[Nemesis84]

Aggiungo 2: anche perchè la vera sfida è far si che oltre ai soldi che arriveranno dalla UE si riesca a invogliare i privati ad investire: si parla tanto del risparmio privato italiano e come poterlo utilizzare senza imporre patriomoniali e il meglio che si pensa è il BTP futura, invece una soluzione anche all'avanguardia sarebbe creare humus perchè dei progetti di micro-financing e crowdfounding potessero essere meno rischiosi. In Italia le idee e possibilità non ci mandano, ma la giungla di vincoli, regole e impedimenti fa sì che anche le buone idee rischino di soffocare.

[germanomosconi]

le opere pubbliche sono teoricamente la cosa che piu di tutte generano indotto e lavoro concreto ( in numero e durata) ,ma parlare di nuove opere e nuovi investimenti quando abbiamo centinaia di opere incompiute piu o meno famose , per cui servono miliardi di euro per essere concluse ( e ogni anno di fermo lavori i costi aumentano in modo drammatico) non ha senso.
elenco opere incompiute aggiornato all anno scorso




https://www.lavoripubblici.it/news/2...er-completarle

molto bene la puglia e la sicilia

[marcu9]

Ecco la conferenza che ne parla.

https://youtu.be/VzO-iBmELyg

[M K K]

molto bene la puglia e la sicilia

Non è solo un dscorso di mafie, c'è ne sono forse più in Lombardia e molto più vicine ai vari enti.
La differenza è come operano, lo fanno meglio, senza dare nellocchio, i lavori li concludono, chi deve mangiare ci mangia, così la procura sta tranquilla e magari solo molti anni dopo salta fuori la magagna ...
Però sti cazz i, meglio avere una galleria finita e funzionante per la qualei qualche milione è andato in mano ad amici di amici, oppure una galleria ferma da 15 anni, dove più volte viene foraggiata la cerchia di amici con milioni pubblici per poi vedere fermarsi lavori pochi mesi dopo e ricominciare da capo?

[M K K]

Ecco la conferenza che ne parla.

https://youtu.be/VzO-iBmELyg

La conquista di Marte no?

[Sly83]

[marcu9]

https://www.la7.it/nonelarena/video/nino-di-matteo-sul-ministro-bonafede-per-il-dap-mi-fece-intendere-diniego-o-mancato-gradimento-21-06-2020-331106?fbclid=IwAR1Nn5H9vidPV_VnkHM0Oa52rKPLGjErqnXNYK4ytwIVLV81yZ2vEUzgkyg

Nino Di Matteo sul Ministro Bonafede: ”Per il Dap mi fece intendere diniego o mancato gradimento”.

Nino Di Matteo: "A questo punto la vicenda non è più personale ma diventa istituzionale”

[KURTANGLE]

Poi sul discorso appalti ci sarebbe molto da dire, basti pensare che per fare un muro a Como ( competenza Anas) dopo mesi e mesi di strada chiusa viene appaltato a una ditta di Avellino adesso mi spiegate come fa una ditta di Avellino che deve spostare mezzi e pagare le trasferte del personale, aggiudicarsi al ribasso un appalto di poche decine di k?
Servirebbe una riforma sugli appalti, su base regionale o provinciale per opere minori, con un albo di imprese certificate del territorio in modo che se crolla un muro a Como, si faccia in pochi giorni bando e assegnazione, con inizio quasi immediato del cantiere.
Fantascienza

si sulle opere minori hai probabilmente ragione.
anche la prassi dei ribassi è una follia......si finisce per favorire chi il palazzo te lo costruisce con la sabbia

Non è solo un dscorso di mafie, c'è ne sono forse più in Lombardia e molto più vicine ai vari enti.
La differenza è come operano, lo fanno meglio, senza dare nellocchio, i lavori li concludono, chi deve mangiare ci mangia, così la procura sta tranquilla e magari solo molti anni dopo salta fuori la magagna ...
Però sti cazz i, meglio avere una galleria finita e funzionante per la qualei qualche milione è andato in mano ad amici di amici, oppure una galleria ferma da 15 anni, dove più volte viene foraggiata la cerchia di amici con milioni pubblici per poi vedere fermarsi lavori pochi mesi dopo e ricominciare da capo?

in teoria sono d'accordo, nella pratica bisogna fare 800 distinguo visto che a Venezia hanno speso una follia per costruire il Mosè che non funziona manco per il kazzo e che ad oggi è servito solo ad arricchire oscenamente i politici locali

[THE ALEX]

https://www.la7.it/nonelarena/video/...V81yZ2vEUzgkyg


Nino Di Matteo sul Ministro Bonafede: ”Per il Dap mi fece intendere diniego o mancato gradimento”.

Nino Di Matteo: "A questo punto la vicenda non è più personale ma diventa istituzionale”

Caso Di Matteo, Palamara, scarcerazioni di boss, evasioni... Ce ne sarebbe abbastanza per distruggere ministeri e magistratura... Ma ovviamente è solo una questione "etico morale"...

[Nemesis84]

si sulle opere minori hai probabilmente ragione.
anche la prassi dei ribassi è una follia......si finisce per favorire chi il palazzo te lo costruisce con la sabbia






in teoria sono d'accordo, nella pratica bisogna fare 800 distinguo visto che a Venezia hanno speso una follia per costruire il Mosè che non funziona manco per il kazzo e che ad oggi è servito solo ad arricchire oscenamente i politici locali

lì c'è un'altra prassi drammatica ovvero partire con un budget (troppo basso) e poi farlo lievitare piano piano a furia di modifiche, integrazioni e varianti

Caso Di Matteo, Palamara, scarcerazioni di boss, evasioni... Ce ne sarebbe abbastanza per distruggere ministeri e magistratura... Ma ovviamente è solo una questione "etico morale"...

Beh certo perchè dire che c'è un problema nei palazzi che dovrebbero dispensare giustizia è troppo indelicato

[KURTANGLE]

Caso Di Matteo, Palamara, scarcerazioni di boss, evasioni... Ce ne sarebbe abbastanza per distruggere ministeri e magistratura... Ma ovviamente è solo una questione "etico morale"...

vero

lì c'è un'altra prassi drammatica ovvero partire con un budget (troppo basso) e poi farlo lievitare piano piano a furia di modifiche, integrazioni e varianti

esatto

[marcu9]

Caso Di Matteo, Palamara, scarcerazioni di boss, evasioni... Ce ne sarebbe abbastanza per distruggere ministeri e magistratura... Ma ovviamente è solo una questione "etico morale"...

Sì infatti... [emoji19]

[marcu9]

"Stiamo discutendo in questi giorni un pò sull'Iva. Ritoccarla, abbassarla un po' potrebbe dare una spinta alla ripresa dei consumi: è un fatto di fiducia". Lo ha detto il premier Giuseppe Conte, rispondendo a una domanda di alcuni cittadini ricevuti agli Stati generali in rappresentanza di alcune categorie produttive. Il video è stato pubblicato oggi sulla pagina Facebook del premier.