Tribuna politica - bw edition

[Arturo Bandini]

Hai mai studiato la storia dell'Italia "attraverso i secoli"? Ti rendi conto che l'Italia non e' stata quella che tu hai visto in poche decine di anni, ma ha cambiato constantemente grazie a decine e decine e decine di invasioni, migrazioni, immigrazioni, dominazioni da parte di decine di popolazioni? Basta guardare lo stesso Di Maio, che di suo sembra un magrebino. Il mondo e' da sempre in constante mutamento. Non accettare un fattore reale, costante e naturale e' voler fare lo struzzo..

allora spiegami una cosa: perchè alle elementari in classe mia su 36 alunni non solo eravamo tutti italiani, e con cognomi italiani e toscani, ma addirittura ben 30 avevamo un cognome tipico della Lucchesia con il tipico suffisso in "ini", o altri riconducibili alla toponomastica del luogo... perchè non c'erano kabobo e wasasa se le migrazioni ci sono da sempre? quando hanno iniziato a usare i cognomi in italia, nel basso medioevo? vuol dire che per almeno 1000 anni non era venuto nessuno nuovo, prima non so, ma qui sta succedendo in 10 anni che 1\3 dei bimbi alle elementari hanno cognomi stranieri... va bene così? perchè se continua così, tra 100 anni saranno il 90%

[julien]

Il vero miracolo degli smartphone è stato convincere le persone a spendere 1k per un cellulare.

grazie

[Lukinosnake]

il vero miracolo degli smartphone è stato convincere le persone a spendere 1k per un cellulare.

amen

[Lorenzo993]

È da trent'anni che, da un giorno all'altro, ci si aspetta di finire in un film di fantascienza.
Ad oggi i robot, al di là del loro uso in campo medico, ingegneristico, produttivo in senso lato, non vedo come possano sostituire il lavoro manuale - e la "fatica umana" in generale - a costi bassi ed accessibili per tutti.


Però il robot cinese che presenta il TG è fico e allora tra in paio d'anni la Bonamici sarà disoccupata

Ti voglio fare un esempio pratico:

Ho lavorato 3 anni in una fabbrica dove si collaudavano bombole del gas,la bombola viene collaudata mandandola in pressione con l'acqua e se tutto è ok viene "punzonata",ovvero con una macchinetta,la "punzonatrice",incidevi data di collaudo e relative sigle che certificano il lavoro svolto.
Questa punzonatrice era a mano,ovvero una volta partita la muovevi manualmente per seguire l'inclinazione dell'ogiva(la parte finale della bombola),dopo 1 anno circa hanno comprato una punzonatrice che si attaccava con i magneti alla bombola e punzonava in automatico solamente premendo il pulsante e facendo una leggera pressione.
Dal mio punto di vista tutta fatica risparmiata perchè mi toglieva lavoro manuale e lo sostituiva con una fatica minima,e ovviamente ottimizzava il numero di collaudi al pari di ore di lavoro.
E questo è ne più ne meno il concetto di "incremento di produttività" che ricercano tutte le aziende.
Il punto è che,sempre prendendo il mio esempio come spunto,la produzione era su base annuale e fissa,più la produttività aumenta,meno unità operative occorrono per svolgere lo stesso lavoro.
Intervieni con macchinari più sofisticati e comodi su più punti di una catena e avrai,ad esempio,-1 unità operative necessarie per raggiungere il target dell'anno.

Porto l'esempio non con un'accezione positiva o negativa,ma questo è,sono decenni che viene erosa l'occupazione in questo modo,perciò non è da immaginarsi da un anno all'altro 1 robot che fa tutto quanto e tutte le persone a casa,ma un lento e inesorabile aumento di "produttività" attraverso macchinari e ottimizzazione varia che rendono superfluo un numero sempre maggiore di unità.

E questo per quello che riguarda il lato "fisico" del lavoro,che viene eroso da decenni dall'automazione,dove invece andrà a colpire nei prossimi decenni l'automazione saranno i servizi e il lato della produzione "intellettuale" dell'uomo,Harari faceva questo esempio:

Tra 20 anni è possibile che ci saranno "dottori digitali" dove con lo smartphone o quel che sarà lo strumento ti interfacci con una macchina che ha tutto il tuo storico delle malattie da quando sei nato al presente,è in grado di raccogliere temperatura corporea e eventuali sintomi specifici e può diagnosticarti il semplice riposo o ulteriori controlli,insomma il dottore artificiale.
A quel punto però il dottore quello in carne ed ossa,una categoria che ancora non è stata toccata dall'innovazione,che cosa farà?

Condivido il pensiero di Harari,l'innovazione continuerà ad erodere il lavoro fisico come fa da decenni e per la prima volta nella storia andrà ad erodere anche il lavoro intellettuale nei decenni a venire

[Bob Terwilliger]

In realta' ho proprio detto l'opposto. Non so se non formulato male io o non hai capito bene tu, ma io ho detto che appunto i dati non dovrebbero essere interpretati a convenienza e ci sono un'infinita' di dati, servizi, documentari, rapporti che dimostrano che ci sono in molto paesi africani larghe zone dove la popolazione non ha accesso a servizi sanitari, scolastici, cibo e protezione dello stato. Anzi, molte di queste zone sono anche penseguitate da gruppi di guerriglieri o estremisti religiosi che praticano persecuzioni. Poi, se vogliamo fermarci a dire che nello stesso stato c'e' un governo che, in teoria, fornisce tutti i servizi, bhe e' una libera scelta interpretativa di non voler avere una visione di piu' ampio respiro.

Se non si presenta alcuna omissione o respingimento non dovremmo essere ne' io, ne' tu, ne altri ad affermarlo se non la magistratura.

Per finire, non avevo nemmeno considerato la possibilita' che nulla sia un dovere e che lo e' fino a quando viene autoimposto attraverso una legge che puo' essere approvata e tolta a piacimento. Per un attimo avevo pensato che ci riferissimo ancora al 2019 in uno stato civile e di diritto. Se il ragionamento e' questo devo presumere che anche leggi come il delitto d'onore o magari il divorzio, per non parlare di un qualsiasi diritto umano, possano essere cancellate se ritenute un giorno "fastidiose"?

La gente che proviene dalle limitate sacche di povertà vera non può permettersi il viaggio. Vai in Africa in quei posti, guarda come è la gente. E' diversa dai ragazzi ben nutriti che affollano le navi umanitarie. Chi viene qua non fugge dalla povertà; chi è povero non viene qua.
La magistratura può fare errori come tutti, e la sua azione è subordinata alla volontà del popolo. E' il popolo a legittimare le istituzioni e i suoi rappresentanti - non il contrario. Sono vent'anni che mi chiedo come mai certa gente sia convinta che il potere giudiziario abbia speciali privilegi e non sia sottoposto allo scrutinio pubblico. Montesquieu, dove sei?
E senz'altro ogni legge può venire cancellata. E' un desiderio vecchio quanto l'umanità, quello di creare regole inviolabili che sopravvivano dopo la nostra morte e ci permettano di comandare le generazioni future (maledetti giovani debosciati) dalla tomba. Invece le nuove generazioni continuano a sbattersene della morale di quelle precedenti. L'accoglienza indiscriminata e la generosità fricchettona sono lussi di un'epoca diversa; oggi è necessario dare il corretto valore alla generosità e dispensarla responsabilmente.

[Sly83]

Il vero miracolo degli smartphone è stato convincere le persone a spendere 1k per un cellulare.

Valuta forte...tassi bassi...

[Bob Terwilliger]

È da trent'anni che, da un giorno all'altro, ci si aspetta di finire in un film di fantascienza.
Ad oggi i robot, al di là del loro uso in campo medico, ingegneristico, produttivo in senso lato, non vedo come possano sostituire il lavoro manuale - e la "fatica umana" in generale - a costi bassi ed accessibili per tutti.

In un film di fantascienza ci viviamo eccome. Rete informativa ubiquitaria, accesso mobile per tutti, vita sociale online. Per te che sei un ragazzo è roba scontata e per nulla fantascientifica; per me la fantascienza è che i ragazzi lo considerino scontato e non si rendano conto di come sia diverso da trent'anni fa.
Per chi preferisce la fantascienza più hard abbiamo droni militari che apprendono dall'esperienza, corazze reattive che proteggono dai proiettili a carica cava, telecamere diagnostiche da ingoiare, strumenti chirurgici robot, laser per scolpire la cornea, automobili e camion autoguidati.

I costi della robotica stanno scendendo in fretta, tant'è che gli operai sono già stati in buona parte sostituiti dalle macchine. La logistica comincia ora ad essere sostituita e avrà un effetto wow maggiore sui Giampi perché, laddove i robot nelle warehouse Amazon non li vedi, i droni per la consegna saranno più evidenti. (Ma comunque tra vent'anni tante persone diranno "macché fantascienza, sono solo dei droni!... ) La questione è che con il calo dei costi robotici ci sono due possibili strade: abbassare i prezzi della manovalanza o sostituirla con i robot. Che sono esattamente i fenomeni in atto da vent'anni.

[Lukinosnake]

La gente che proviene dalle limitate sacche di povertà vera non può permettersi il viaggio. Vai in Africa in quei posti, guarda come è la gente. E' diversa dai ragazzi ben nutriti che affollano le navi umanitarie. Chi viene qua non fugge dalla povertà; chi è povero non viene qua.
La magistratura può fare errori come tutti, e la sua azione è subordinata alla volontà del popolo. E' il popolo a legittimare le istituzioni e i suoi rappresentanti - non il contrario. Sono vent'anni che mi chiedo come mai certa gente sia convinta che il potere giudiziario abbia speciali privilegi e non sia sottoposto allo scrutinio pubblico. Montesquieu, dove sei?
E senz'altro ogni legge può venire cancellata. E' un desiderio vecchio quanto l'umanità, quello di creare regole inviolabili che sopravvivano dopo la nostra morte e ci permettano di comandare le generazioni future (maledetti giovani debosciati) dalla tomba. Invece le nuove generazioni continuano a sbattersene della morale di quelle precedenti. L'accoglienza indiscriminata e la generosità fricchettona sono lussi di un'epoca diversa; oggi è necessario dare il corretto valore alla generosità e dispensarla responsabilmente.

Tu mi stai dicendo che onestamente pensi che qualcuno che non e' povero, ha tutti i servizi forniti dallo stato e non fugge da nulla sia ben contento di rischiare la morte e potenziamente prigionia, stupro, maltrattamenti e tortura? Il tutto per venire qui a dormire in baraccopoli e chiedere l'elemosina fuori dai supermercati. Oh bhe, allora in pratica stai dicendo che sono tutti completamente ritardati e tutti si inventano tutto perche non vedono l'ora di dormire sui marciapiedi europei anziche' stare a casa, ben trutiti e con tutti i servizi.

Dalle tue parole sembra che tu stia leggittimando il fatto che un politico, facendo leva su determinati argomenti, possa creare un fanatismo tale da rendere se stesso intoccabile. In pratica con questo precedente, Salvini potrebbe fare qualsiasi crimine: gli bastera' chiamare dalla sua parte migliaia di individui inferociti e con la bava alla bocca che lo difendono per partito preso, visto che tutto puo' tecnicamente essere catalogato come "attacco politico".
La legge deve essere al di sopra della politica e della popolazione, altrimenti non sarebbe in grado di fermare ingiustizie, dittature, crimini contro l'umanita', violazione diritti umani ecc ecc. Tutto molto "bello", fino a quando le vittime sono chi promuove certe idee. Solo allora ci si accorge dello schifo che si e' creato.

Per quanto riguarda la tua visione di come debba esssere utilizzata e dispensata la generosita' faccio fatica a comprendere come tale cinismo possa trovare posto nella societa'. Ho lavorato in aziende dove persone con concetti del genere vengono isolate, se non "invitate" ad andarsene. Senza offesa. Ma penso che questo genere di cinismo intossichi lo sviluppo sociale ed umano.

[Giampo93]

In un film di fantascienza ci viviamo eccome. Rete informativa ubiquitaria, accesso mobile per tutti, vita sociale online. Per te che sei un ragazzo è roba scontata e per nulla fantascientifica; per me la fantascienza è che i ragazzi lo considerino scontato e non si rendano conto di come sia diverso da trent'anni fa.
Per chi preferisce la fantascienza più hard abbiamo droni militari che apprendono dall'esperienza, corazze reattive che proteggono dai proiettili a carica cava, telecamere diagnostiche da ingoiare, strumenti chirurgici robot, laser per scolpire la cornea, automobili e camion autoguidati.

I costi della robotica stanno scendendo in fretta, tant'è che gli operai sono già stati in buona parte sostituiti dalle macchine. La logistica comincia ora ad essere sostituita e avrà un effetto wow maggiore sui Giampi perché, laddove i robot nelle warehouse Amazon non li vedi, i droni per la consegna saranno più evidenti. (Ma comunque tra vent'anni tante persone diranno "macché fantascienza, sono solo dei droni!... ) La questione è che con il calo dei costi robotici ci sono due possibili strade: abbassare i prezzi della manovalanza o sostituirla con i robot. Che sono esattamente i fenomeni in atto da vent'anni.

Bob ci mancherebbe che io neghi che ci sia uno sviluppo tecnologico eh..

Ma praticamente dai conferma a quanto dico, e cioè che le vere innovazioni si applicano in campi estremamente specifici, tecnici, e che la quotidianità la si valuta appunto in scaglioni da decenni l'uno.

Mi parli dei droni che consegnano i pacchi Amazon...bene, sono curioso di vedere quando, in Italia, una cosa simile sarà la normalità, e quindi dalla finestra entrerà il mio pacco con dentro le whey di Sergio.

La mia non è la posizione di un ragazzino e dei suoi "meh", per quanto sia comodo farla passare per tale.
Semplicemente, per cambiare drasticamente la società in cui viviamo, non basta la tecnologia per farlo : quello è solo l'inizio.
Esempio, mi parli dei social. Ma credi che una tecnologia per chattare online non esistesse già da chissà quanto?
Il problema è far chattare la gente, perché altrimenti avrai inventato qualcosa di inutile.



Insomma, tra "wow" e "meh" bisogna sempre tenere lo sguardo sul presente.

[Lorenzo993]

Povero ovviamente per gli standard Europei,non per quelli Africani,un viaggio costa diverse migliaia di Euro che vanno in mano ai trafficanti

La questione di stupro,prigionia,maltrattamenti e tortura lo hanno ripetuto 50k volte,è così dappertutto o solo in zone specifiche? BHOOOO vacci a sapere negli anni cosa è successo o non è successo

Ottimo comunque per il governo aver fermato questo sistema basato sul traffico di essere umani

[Lorenzo993]

Tra parentesi,avevo fatto un thread sul Franco CFA,avevo messo un link di un video dove dicevano esplicitamente che gli stipendi in quella zona erano di 150-200 euro al mese(corrispettivi alla moneta locale)
Basta una cifra simile raccattata davanti un supermercatoin Europa e hai la famiglia in Africa che è mantenuta con le provvigioni che vengono da qua

Che poi è quello che vorrebbe facessero quelli dell'avanti tutta con l'immigrazione,10% di disoccupazione e forza lavoro superflua che però va fatta entrare senza avere i mezzi per sostenersi

Poi vabbè lukino è partito di nuovo con la tangente col politico che fa il fanatismo e diventa intoccabile,ma che vai dicendo..

[Bob Terwilliger]

Le aziende isolano gli individui devianti perché il 90% delle policy di inclusione non sono sincere, sono solo immagine e ipocrisia. Come mi disse informalmente un ex-CEO e membro di varie boards "at the end of the day, what shareholders care for is profit".

Io credo tu sia in errore a considerare tutto bianco o nero. La gente non affronterebbe stupri e torture se non fosse disperata?... io la penso diversamente. A cominciare dal fatto che la maggior parte degli immigrati non ha conosciuto stupri e torture se non al cinema. Ma soprattutto c'è la questione a monte di cui già ti parlavo: tu consideri che chiunque viva sotto i nostri standard sia prigioniero di una vita di stenti. Il diritto alla fuga dagli stenti di cui parli è quindi un concetto di diritto al lusso con sopra un'inconsapevole vernice umanitaria. L'altra faccia della medaglia è che immagini un'Africa di gente disperata e affamata che affronta torture disumane per la flebile speranza di arrivare in Europa e avere un piatto di minestra. Per me questa roba non esiste, quindi temo che finché non faremo un viaggio insieme in Africa non riusciremo ad avere un terreno comune su cui discutere in modo sensato.

Le migliaia di individui inferociti con la bava alla bocca sono una figura interessante. C'erano nella rivoluzione francese per esempio. Magari quegli individui hanno la bava alla bocca perché stanchi delle angheria di una casta di autocrati. Tutti e tre i poteri sono legittimati al popolo e subordinati al popolo; come ti dicevo, non so perché oggi tanta gente sia convinta che il potere giudiziario abbia uno speciale status di intoccabilità. Se un potere non è più sottoposto al controllo popolare allora è una dittatura, che è una forma di governo con vantaggi e svantaggi ma di certo non può essere usato come esempio di garantismo.

[Giampo93]

Per quanto riguarda la tua visione di come debba esssere utilizzata e dispensata la generosita' faccio fatica a comprendere come tale cinismo possa trovare posto nella societa'. Ho lavorato in aziende dove persone con concetti del genere vengono isolate, se non "invitate" ad andarsene. Senza offesa. Ma penso che questo genere di cinismo intossichi lo sviluppo sociale ed umano.

Perdonami, sono parecchio OT e forse non c'entra nulla col tuo discorso, ma questo scenario mi fa venire il voltastomaco.
Mi immagino un tavolo colmo di viscidi ipocriti che ostracizza un collega, millantando di essere portatori di valori quali ottimismo, lavoro di squadra, fiducia in sé, e tutta una serie di menate simili, di quelle su cui ci fanno i poster da appendere negli uffici, con qualche ebete stampato sopra che fa il pollice in su.



Insomma, se io venissi considerato tossico per lo sviluppo sociale da uno che lavora nel settore del gioco d'azzardo, e che giustifica la ludopatia con "it's selezione naturale, bitches", mi verrebbe da ridere.

Ma ripeto, non c'entra nulla. È solo il brivido che mi fanno scendere sulla schiena certe realtà fittizie

[ekans]

lukino (ma anche altri utenti) cerca di crescere, una mentalità come la tua ha senso a 5 anni.

Ho idea che nel momento in cui ti trovassi anche solo per 5 minuti in una società plasmata dalle idee che esponi cambieresti idea molto rapidamente, o al massimo più ipocritamente te ne andresti continuando a fare la morale a chi invece si trova a contatto con certe situazioni e a doverne sostenere il costo, economico, di sicurezza etc.

Sembri una di quelle celebrità che protestavano dopo l'elezione di Trump dicendo che se ne sarebbero andate in Canada se fosse diventato presidente. A parte che non l'hanno mai fatto, se ci fate caso non sono andate a vivere in una baraccopoli messicana controllata dai cartelli della droga che squartano bambini per dimostrare la loro influenza, volevano andare nel modernissimo ed agiatissimo Canada (per poi imporre abbattimento dei muri ed immigrazione incontrollata anche lì ).

Per la serie: si lamentano del razzismo ma evitano come la peste i quartieri dove ci sia anche un solo *****.

Fatta questa premessa, tornando a noi bisogna che ti spieghi o che ti spieghino (visto che da solo a 30 (?) anni ancora non ci sei arrivato) che nulla è gratis. Se vi è prosperità, benessere e servizi è perchè qualcuno si alza la mattina e lavora per costruire beni e servizi e paga le tasse che tengono in piedi ponti, ospedali, strade, cure mediche, istruzione etc.

Questo funziona fintanto che si ha un numero maggioritario di persone che ricalca certe caratteristiche: disciplina, intelligenza (negli anni a venire sempre più richiesta), autocontrollo, senso civico e quant'altro.

Praticamente tutto ciò che manca alle popolazioni a cui vorresti spalancare le porte ed importare a decine di milioni.

La tua è una ricetta per passare da uno stato ricco e benestante ad un paese del quarto mondo.

[Virulogo.88]

Per quanto riguarda la tua visione di come debba esssere utilizzata e dispensata la generosita' faccio fatica a comprendere come tale cinismo possa trovare posto nella societa'. Ho lavorato in aziende dove persone con concetti del genere vengono isolate, se non "invitate" ad andarsene. Senza offesa. Ma penso che questo genere di cinismo intossichi lo sviluppo sociale ed umano.

parlate tanto di " apertura mentale " però vi volete circondare solamente di vostri simili per belare insieme