Tribuna politica - bw edition

[THE ALEX]

Ora sono curioso di vedere se effettivamente Palamara parlerà oppure a parte le minacce di facciata il sistema ha già provveduto a comprare il suo silenzio e non succederà nulla, mi sembra troppo strano che un uomo ieri potentissimo trovandosi privo di tutto nel giro di pochi giorni non trascini con se tutti i suoi detrattori ma ex amici.

leggo di "codice etico" e "questione morale"....temo farà da capro espiatorio e svanirà tutto.

[Sly83]

Tendenzialmente quando si tira in mezzo morale ed etica e questioni annesse emerge tutta la gattopardescenza dello spread tra proclami e fatti concreti


Poi magari stavolta non sara’ così eh

[marcu9]

leggo di "codice etico" e "questione morale"....temo farà da capro espiatorio e svanirà tutto.

Temo pure Io, purtroppo.
E tutto sarà anche dimenticato ed archiviato velocemente.

[THE ALEX]

Tendenzialmente quando si tira in mezzo morale ed etica e questioni annesse emerge tutta la gattopardescenza dello spread tra proclami e fatti concreti


Poi magari stavolta non sara’ così eh

Temo pure Io, purtroppo.
E tutto sarà anche dimenticato ed archiviato velocemente.

Se non faranno emergere implicazioni penali e "sminuiranno" il tutto a questioni etico-morali, lo lanceranno con qualche paracadute dorato e amen...

[Sergio]

ahahaha...guarda che è molto più sottile e soggettivo di quanto possa apparire. Quello che scrive Ponno può essere vero ma si può anche considerare la prostituzione,quando scelta libera e non controllata,come massima espressione di emancipazione e libertà individuale.

Che tutto sia soggettivo ed individuale non lo metto in dubbio.

Preferirei però ascoltare da una femminista quale sia al definizione di femminismo.
Un utente di bodyweb che mi parla di femmismo a me suona come Fox News che descrive il socialismo.

[Lukinosnake]

Quindi reiterando l'assurdità logica per cui di femminismo si possa parlare solo dall'interno.
Boomer e Woke...che combo

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Piu' che altro perche' BW e' pieno di uomini che fanno discorsi che farebbero rabbrividire qualsiasi donna entri dentro il Forum.
Se torni indietro di qualche pagina troverai utenti che discutono di come le donne sia buone solo per far figli e star a casa.

Nessuno dice che non se ne puo' parlare ma, come tutte le cose, i diretti interessati che soffrono determinate dinamiche avranno sempre un prospettiva piu' dettagliata e "coivolta" di altri.
Altrimenti e' come se dei milanesi di alta borghesia discutessero del fatto che chi vive in un paesino della Calabria e' delinquente per natura e non perche' i fattori ambientali hanno un impatto non indifferente.
Penso sia il caso di accantonare l'idea che tutti possano parlare di tutto sentendo che la propria opinione conti quanto quella di chi certe dinamiche le vive sulla propria pelle.

[Ponno]

Piu' che altro perche' BW e' pieno di uomini che fanno discorsi che farebbero rabbrividire qualsiasi donna entri dentro il Forum.

È pieno di forum dove è vero il contrario. Siccome in teoria esiste la libera espressione (e bada bene che non do giudizi di valore) ognuno può scrivere quello che sente, sta a chi legge fare filtro.

Se torni indietro di qualche pagina troverai utenti che discutono di come le donne sia buone solo per far figli e star a casa.

E ho risposto a quegli utenti io? O magari ho accennato a tematiche problematiche riconosciute anche internamente al femminismo, in correnti magari meno mainstream?

Nessuno dice che non se ne puo' parlare ma, come tutte le cose, i diretti interessati che soffrono determinate dinamiche avranno sempre un prospettiva piu' dettagliata e "coivolta" di altri.

Falso, difficilmente chi è coinvolto può astrarsi e avere una visione d'insieme. Altrimenti, e tu sei il primo con le crociate "per i dati e i fatti" che dice aneddoticamente qualsiasi cosa è un esperto.

Altrimenti e' come se dei milanesi di alta borghesia discutessero del fatto che chi vive in un paesino della Calabria e' delinquente per natura e non perche' i fattori ambientali hanno un impatto non indifferente.

Esempio completamente a caso. Stai implicando che un calabrese che ruba sa che non è colpa sua? Che anche i milanesi sparano stronzat3? Che la ricchezza è una colpa? Che volevi dire di preciso?

Penso sia il caso di accantonare l'idea che tutti possano parlare di tutto sentendo che la propria opinione conti quanto quella di chi certe dinamiche le vive sulla propria pelle.

Quindi solo chi perde il lavoro a scapito di immigrati può parlare di immigrazione e chi viene derubato di criminalità?

.
PS da Tapatalk non posso modificare carattere quindi la risposta sta dentro tra i paragrafi.

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[Lukinosnake]

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PS da Tapatalk non posso modificare carattere quindi la risposta sta dentro tra i paragrafi.

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Penso tu non abbia capito (o fatto finta di non capire) quello che ho cercato di esprimere.

Esistono forum di femministe fuori di testa? Certo, ma sono una minoranza troppo spesso ingigantita e se ne parla come se fosse rappresentativa del movimento femminista. Non a caso ogni volta che salta fuori l'argomento gli esempi che si fanno, anche da parte tua, vanno spesso a parare in quella direzione.

Non ho detto che tu abbia risposto a quegli utenti, ma che questi ci siano, siano tanti e siano anche quelli piu' propensi a parlare (negativamente) di certe tematiche.

Mentre e' vero che chi e' coivolto in qualcosa ha difficolta' ad avere una visione di insieme, chi non lo e' non ha una visione dettagliata della questione, vedendola si nell'insieme, ma non comprendendone i risvolti psicologici e nella vita di tutti i giorni. Mi sembra una presunzione eccessiva.

Il mio esempio aveva un altro significato: se non soffri certe dinamiche sulla tua pelle difficilmente riesce ad immedesimarti nei processi mentali ed emozionali che quelle persone hanno. Stesso discorso riguardo l'immigrazione: se uno viene derubato puo' parlare di aver essere stato vittima di un crimine, che alla fine puo' essere commesso da chiunque. Se poi si volesse parlare delle dinamiche per portano ad un aumento dei crimini, il discorso sarebber immensamente diverso e non credo che chi ha subito un furto sia la persona, per citarti, piu' indicata ad avere una visione d'insieme, poiche' spinta da un bias ben preciso in quel momento.
Il fatto di essere derubato da un immigrato non vuol dire che il problema sia l'immigrazione in se', ma che (come nella maggior parte dei casi, le ragioni vadano cercate nei motivi che hanno spinto quella persona a fare uno specifico gesto. Credo fermamente che, nella maggioranza dei casi, una persona, indipendentemente dall'etnia, farebbe volentieri a meno di vivere rubando, non credi?

[Ponno]

Robbè tu sei esperto nel buttarla in caciara, e lo stai facendo anche qui. In primis hai volontariamente mischiato gli esempi, in secundis ti contraddici da solo.

Il Femminismo più mainstream ha nel Patriarcato un feticcio senza replica. Se lo accetti lo vedi, se lo rifiuti è solo perché non puoi vederlo. Così è facile...
Inoltre buttandosi su argomentazioni facili "i CEO sono tutti maschiiiiii" hanno svilito in nome della popolarità alcune istanze anche interessanti. Perché la parità di genere deve essere parità di opportunità, non di risultato e bada bene che spesse volte le opportunità non sono pari a scapito degli uomini, in nome di un sovrabilanciamento imposto con il risultato di mostri sociali e morali.

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[Lukinosnake]

Robbè tu sei esperto nel buttarla in caciara, e lo stai facendo anche qui. In primis hai volontariamente mischiato gli esempi, in secundis ti contraddici da solo.

Il Femminismo più mainstream ha nel Patriarcato un feticcio senza replica. Se lo accetti lo vedi, se lo rifiuti è solo perché non puoi vederlo. Così è facile...
Inoltre buttandosi su argomentazioni facili "i CEO sono tutti maschiiiiii" hanno svilito in nome della popolarità alcune istanze anche interessanti. Perché la parità di genere deve essere parità di opportunità, non di risultato e bada bene che spesse volte le opportunità non sono pari a scapito degli uomini, in nome di un sovrabilanciamento imposto con il risultato di mostri sociali e morali.

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Robbè? Scusa non ho capito a cosa ti riferisci.

Non era mia intezione buttarla in caciara. Prima dici che bisogna esprirere la propria opionione, ma se questa non ti piace dice la definisci "caciara"? Mha.

1. Vogliamo far finta che non vi siano dinamiche più o meno forti relative al patriarcato?
2. I CEO non sono tutti maschi, e spesso dipende da molteplici fattori: ambientali (il patriarcato esiste ma non ovunque e nelle stesse forme ed intesità), scelte personali delle donne ecc ecc.

Ad esempio, io penso che l'italia sia tendenzialmente piì maschilista di UK o paesi scandinavi. Vogliamo raccontarci che non sia così? Bene, ma non venirmi a dire che io abbia torto perchè lo penso, altrimenti finisci per fare esattamente quello che critichi. Magari e dico MAGARI, ogni tanto, è anche possibile che gli altri vedano qualcosa che c'è ma che tu non vedi, o vale solo per gli altri?

Detto questo, mi sembra che ogni volta che parli con me tu parta parecchio prevenuto e dal presupposto che io abbia torto sempre e comunque.

[M K K]

Le donne in Italia hanno un tasso di istruzione maggiore degli uomini e stanno colmando il gap occupazionale 49.6 % contro il 67.6%.
Quello che imho penalizza una carriera femminile ( oltre l'oggettiva difficoltà ad imporre una leadership) è la mancanza di flessibilità contrattuale in caso di gravidanza e la mancanza di realta come asili aziendali, smartworking e ogni qualsiasi cosa che possa permettere alla donna di occuparsi dei figli lavorando.l senza dover chiedere un partime.
La stessa maternità di certo non è ben vista dal datore di lavoro.
Quindi se le donne hanno difficoltà nel fare carriera al pari degli uomini più che un problema di patriarcato è un problema di normative e di aziende arretrate o senza risorse.
Ovviamente trovo sacrosanto che una donna non debba scegliere tra fare figli o fare carriera, così come trovo abberrante che una donna venga imposta in un cda o in qualche posizione importante solo perché donna.

[Giampo93]

https://www.statista.com/chart/13182/where-the-gender-pay-gap-is-widest/

Eh sì l'Italia è proprio più sessista del Regno Unito, tutti i difetti ce li abbiamo noi!
Vediamo con che supercazz0la carpiata la rigiriamo questa....sempre che non abbia la fortuna che i messaggi siano cancellati di nuovo

[M K K]

https://www.statista.com/chart/13182...gap-is-widest/


Eh sì l'Italia è proprio più sessista del Regno Unito, tutti i difetti ce li abbiamo noi!
Vediamo con che supercazz0la carpiata la rigiriamo questa....sempre che non abbia la fortuna che i messaggi siano cancellati di nuovo

Io non mi intendo di contratti, però in Italia abbiamo i CCNL per qualsiasi categoria , quindi mi spiegate come fa un azienda a pagare meno una donna rispetto al suo omologo?

[Lukinosnake]

https://www.statista.com/chart/13182...gap-is-widest/


Eh sì l'Italia è proprio più sessista del Regno Unito, tutti i difetti ce li abbiamo noi!
Vediamo con che supercazz0la carpiata la rigiriamo questa....sempre che non abbia la fortuna che i messaggi siano cancellati di nuovo

Non si parlava di pay gap, anche perchè al giorno d'oggi è sempre più limitata sempre più dal punto legislativo, fortunatamente.

Io mi riferivo più che altro alle opportunità di carriera, promozioni ecc ecc.

Hai preso un fattore e lo hai utilizzato per cercare (senza successo) di confutare una questione multifattoriale.

A me lascia molto perplesso guando viaggio per lavoro il fatto che in Italia ed alti paesi sud europa le donne i posizioni managerialo siano pochissime, e le segretarie siano per la quasi totalità donne, mentre al nord europa sia molto diverso.

Sarebbe bello avere una untente del forum che partecipi alla discussione, ma presumo che negli ultimi anni siano scappate tutte e non perchè il fitness sia passato di moda. In altri forum stranieri le donne sono anche parecchie.

In effetti è proprio una fortuna essere bersagliato da un branco ogni volta che si scrive qualsiasi cosa.

[M K K]

Tranquillo , di donne attive sul forum ce ne saranno state una decina in 20 anni