Tribuna politica - bw edition

[Giampo93]

È da trent'anni che, da un giorno all'altro, ci si aspetta di finire in un film di fantascienza.
Ad oggi i robot, al di là del loro uso in campo medico, ingegneristico, produttivo in senso lato, non vedo come possano sostituire il lavoro manuale - e la "fatica umana" in generale - a costi bassi ed accessibili per tutti.


Però il robot cinese che presenta il TG è fico e allora tra in paio d'anni la Bonamici sarà disoccupata

[Virulogo.88]

Perché non duemila o un milione

Dovresti entrare in una fabbrica ogni tanto

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[M K K]

Io è da quando è uscito Emilio è meglio che ho lanciato l # allarmerobot

[Giampo93]

Poi come sempre bisogna ben chiarire l'ambito del discorso.
Se parliamo semplicemente dello sviluppo tecnologico futuro e del suo effetto sull'incremento di produzione allora siamo ovviamente tutti d'accordo.

Ma sono sempre scettico sulle meraviglie tecnologiche che il prossimo futuro dovrebbe offrirci.
La verità è che siamo ad una fase stagnante, da decenni, in molti campi del sapere.




Poi oggetto del discorso è l'Italia...dove gli impiegati se sono fortunati hanno Windows 10

[Bob Terwilliger]

Semplicemente le meraviglie tecnologiche del presente non le consideri meraviglie perché già esistono.
Il comparto industriale si è completamente robotizzato negli ultimi venti anni, ma per te è normale. Chi immaginerebbe un'assurdità anacronistica come una catena di montaggio umana, oggi?

[Arturo Bandini]

secondo me la decrescita demografica diventerà il nuovo stile di vita in tutto il mondo, anche in africa, entro 50 anni... era inimmaginabile solo 50 anni fa, ai tempi del fascismo servivano braccia per i campi e le fabbriche, oggi effettivamente non c'è più un reale bisogno di altri esseri umani: non nelle attività produttive, solo nei calcoli di quanti devono esserci a pagare le pensioni per quelli che non lavorano più etc... Io non me ne intendo di economia, ma credo che se scendessimo a 20 mln forse all'inizio potrebbe essere un problema per pil, pensioni etc.. poi si tratterebbe di distribuire la ricchezza e il territorio tra meno persone (abbiamo una densità abitativa troppo elevata rispetto a francia germania inghilterra, eppure sono più ricchi di noi come reddito procapite)...
Un grosso problema è quello dell'industria: abbiamo svenduto tutte le maggiori industrie nazionali, anche fiat non è più italiana... e non è possibile pensare come nel dopoguerra "riniziamo da capo", perchè ormai le industrie non hanno più una dimensione nazionale in cui hanno decenni per crescere e prosperare, se appena in italia un marchio riesce a affermarsi un po' viene acquisito dalle multinazionali straniere

[Virulogo.88]

La realtà è che non ci sono più innovazioni reali da decenni, le auto, gli aerei le navi sono sempre le stesse, esplorazione spaziale **** ma a conti fatti poco utile, si punta tanto con pubblicità martellanti sulla solita ministra riscaldata dei motori elettrici e IA

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[Arturo Bandini]

non ci sono nuove invenzioni anche perchè mi viene difficile immaginare cos'altro si potrebbe inventare di rivoluzionario come l'elettricità, il motore o il telefono... ma si hanno continui miglioramenti delle tecnologie esistenti

[Bob Terwilliger]

E lo scrivete su uno smartphone, una tecnologia che esiste da soli dieci anni.

[centos]

E lo scrivete su uno smartphone, una tecnologia che esiste da soli dieci anni.

e che fra 10 anni sarà ampiamente superata

[Bob Terwilliger]

Ieri guardavo un film del 2007 e tutti avevano il Motorola pieghevole, con due fotocamere e doppio schermo a colori. Un'altra epoca, sembra impossibile fossero solo dodici anni fa.

[Nemesis84]

ma questo è lo stesso motivo per cui "lo stesso lavoro tutta la vita" è un concetto ormai anacronistico, perchè serve, quantomeno, un continuo aggiornamento rispetto all'evoluzione teconologica

[Arturo Bandini]

Ieri guardavo un film del 2007 e tutti avevano il Motorola pieghevole, con due fotocamere e doppio schermo a colori. Un'altra epoca, sembra impossibile fossero solo dodici anni fa.

se ci pensi nell'anno 1000 o 1100 o 1500 o 1700... e tra tutti questi secoli... poteva cambiare la moda dei vestiti, lo stile architettonico, ma le risorse tecnologiche sempre quelle erano e quasi tutti vivevano di agricoltura... E in fondo fino agli anni 50 del 900 è stato così: nelle foto che postano sulla pagina del mio paese si vedono le donne che nella "fabbrica" intrecciano canestri o la saggina per la scopa tutte sedute una accanto all'altra

[Giampo93]

Il vero miracolo degli smartphone è stato convincere le persone a spendere 1k per un cellulare.

[Lukinosnake]

Stai svalutando i fatti usando l'argomento che i dati vanno interpretati ovvero non contano nulla. Insomma non è importante il fatto che la gente muoia o non muoia di fame, conta la propria convinzione in merito. Non è una linea di discussione che mi interessi continuare.
Le leggi invece sono tutte questione di interpretazione e si può parlare diffusamente dell'applicazione dei commi e convenzioni citati alle situazioni degli ultimi mesi. Non sarebbero nemmeno da citare dacché nessuno ha respinto nessuno alla frontiera. Prima una nave ha raccolto dei cosiddetti naufraghi in Libia (probabilmente raccattandoli in spiaggia, ok). Poi in Italia le è stato negato l'attracco in porto. Non si configura alcuna omissione né respingimento, l'ultimo dei quali entrerebbero in gioco solo con lo sbarco in Italia. Salvini mica è scimunito, anzi è molto brillante. Così come quegli articoli possono essere abusati nella lettera a scapito del loro scopo originale, così essi possono essere aggirati per riportare lo status quo originale.
Comunque il mio argomento sta a monte. Quelle leggi sono state create da noi a tutela di certe persone in certe situazioni. Abbiamo liberamente deciso di dare un'opportunità. Qualora queste leggi vengano abusate, è nostro diritto modificarle liberamente e unilateralmente. L'accoglienza è un dovere (una legge) solo nella misura in cui ce lo autoimponiamo ovvero è una concessione.

In realta' ho proprio detto l'opposto. Non so se non formulato male io o non hai capito bene tu, ma io ho detto che appunto i dati non dovrebbero essere interpretati a convenienza e ci sono un'infinita' di dati, servizi, documentari, rapporti che dimostrano che ci sono in molto paesi africani larghe zone dove la popolazione non ha accesso a servizi sanitari, scolastici, cibo e protezione dello stato. Anzi, molte di queste zone sono anche penseguitate da gruppi di guerriglieri o estremisti religiosi che praticano persecuzioni. Poi, se vogliamo fermarci a dire che nello stesso stato c'e' un governo che, in teoria, fornisce tutti i servizi, bhe e' una libera scelta interpretativa di non voler avere una visione di piu' ampio respiro.

Se non si presenta alcuna omissione o respingimento non dovremmo essere ne' io, ne' tu, ne altri ad affermarlo se non la magistratura.

Per finire, non avevo nemmeno considerato la possibilita' che nulla sia un dovere e che lo e' fino a quando viene autoimposto attraverso una legge che puo' essere approvata e tolta a piacimento. Per un attimo avevo pensato che ci riferissimo ancora al 2019 in uno stato civile e di diritto. Se il ragionamento e' questo devo presumere che anche leggi come il delitto d'onore o magari il divorzio, per non parlare di un qualsiasi diritto umano, possano essere cancellate se ritenute un giorno "fastidiose"?

Lukino, la gente come te, che promuove come ragionamento basilare in ogni argomento la sua presunta superiorità morale è la causa principale dell'ascesa al potere di fiumane di idioti.
O cominci a discutere nel merito del motivo per il quale "salvare dalla morte e persecuzione" della gente sia positivo o le tue argomentazioni saranno tali e quali a quelle di un terrapiattista.

Per ciò che concerne "le leggi", esse sono promulgate dallo Stato, secondo quanto deciso dalla volontà del Corpo Sovrano che firmando un patto sociale, crea lo stato. Non sono dato da una entità suprema e pertanto non rietrano nelle categorie di Giusto e Sbagliato.
Se domani lo Stato di cui fai parte decidesse di mettere a morte rosci, perché così vuole il suo popolo, che È lo stato, avresti tre opzioni:
1) adeguarti
2) rivoltarti prendendoti i rischi del caso
3) abbandonare il contratto e lasciare lo Stato.

Questa legge sarebbe "buona" tanto quanto quelle che hai citato per mostrare che tu sei bravo e buono.

Il fatto e' che io non mi considero moralmente superioriore a nessuno. Io genuinamente penso che certi valori morali siano la base della convivenza tra esseri umani. Non penso bisogna spiegare un motivo per cui "salvare dalla morte e persecuzione" sia giusto o positivo. Sarebbe come dove giustificare perche' si dovrebbe intervenire se si vede una donna, per fare un esempio banale, mentre viene stuprata.
A te serve un motivo o un tornaconto personale per qualcosa del genere? Davvero ragazzi, mi lasciate perplesso. Io non voglio mostrare a nessuno di essere "bravo e buono" penso che sia la base del viver civile in un mondo sviluppato e che punta al progresso sotto ogni punto di vista, sia umano che non.

Detto questo, non ho ben capito cosa sia "rosci", ma certo e' che il fatto che il popolo voglia qualcosa non dovrebbe automaticamente autorizzare lo Stato a farla. Se il popolo chiedesse di impiccare la gente senza processo nella pubblica piazza non e' qualcosa che dovrebbe essere fatta. Sarebbe piu' logico non ascoltare un popolo che si comporta da animali, anziche' esseri umani civilizzati.

Oltretutto si continua a partire dall'assunto che "essere buoni verso il prossimo" sia un dovere è una sorta di assioma su cui si basa il mondo.
Non è così, è solo una convenzione.

Quindi essere "buoni verso il prossimo" e' una str0nzata opzionale e non un dovere sia morale sia per la progressione del mondo che ci circorna e le persone che lo abitano.
Ragazzi, anziche' progredire mi sembra che stia andando di moda il regredire.

Bho, sara' colpa mia che sono cresciuto pensando che bisogna aiutare chi e' in difficolta' dovrebbe essere la normalita'. Pensa un po' che stupido che sono a pensare certe sciocchezze.

l'italia africanizzata non sarebbe neanche più italia, perchè un Paese è fatto soprattutto dalle persone che lo abitano e che ne hanno fatto la Storia attraverso i secoli. Per me è indifferente se un'Italia africanzzata avrebbe un debito pubblico più contenuto di un'Italia rimasta alla sua gente, perchè nel primo caso non si tratterebbe più di Italia, e per quanto mi importa potrebbe anche andare in rovina. Mi importa niente se casa mia viene ristrutturata gratis, se al posto mio ci abitano degli estranei

Hai mai studiato la storia dell'Italia "attraverso i secoli"? Ti rendi conto che l'Italia non e' stata quella che tu hai visto in poche decine di anni, ma ha cambiato constantemente grazie a decine e decine e decine di invasioni, migrazioni, immigrazioni, dominazioni da parte di decine di popolazioni? Basta guardare lo stesso Di Maio, che di suo sembra un magrebino. Il mondo e' da sempre in constante mutamento. Non accettare un fattore reale, costante e naturale e' voler fare lo struzzo.

Rendiamoci conto del delirio che siamo arrivati a sostenere, e cioè che la decrescita demografica italiana vada compensata con una "importazione umana" : valutazioni basate sul nulla cosmico e che tengono conto principalmente di un solo fattore "negativo", cioè le spese per l'immigrazione.
Ignoriamo quindi il danno che lavoro in nero, criminalità, manovalanza a basso costo comporterebbero e comportano tutt'oggi.

Io infatti non penso che l'immigrazione serva a compesare crescite demografiche, pagare pensioni o nulla del genere. Vedo la questione solo ed esclusivamente dal punto di vista umanitario.
Il lavoro nero, criminalita' e sfruttamento del lavoro non dovrebbero essere il frutto di una nostra cattiva gestione, ma anzi colpite duramente a prescindere se ci siano migranti o no.

Per esempio c'abbiamo qui qualcuno che ci illumina su quanti punti di pil fa una bella No Go Zone con Sharia allegata come in Svezia?
O una bella e grigia Banlieu?
Un *5 di Pil ci scappa?

Concediamo tranquillamente i destini delle società a tecnici cresciuti a matematica e mortadella che usciti dalla Bocconi dovrebbero andare a fare i bocchini,altro che le proiezioni a 200 anni

Le "No Go Zone" in Svezia sono qualcosa LARGAMENTE ingigantita da internet ed i fenomeni che creano canali su youtube che vivono di complottismo, sensazionalismo e che poi elemosinano donazioni per continuare a fornire "informazione libera". Io oltre a visitare la Svezia molto spesso, con mia moglie abbiamo molti amici in diverse zone. Queste fantomatiche zone non sono nulla di diverso da quartieri come Scampia a Napoli o Librino a Catania. L'unica cosa che cambia sono i tipi di crimini commessi e il background degli abitanti. Il fatto che ci siano piccole zone malfamate e sottosviluppate dove qualche squilibrato predica la sharia non vuol dire che tutti i musulmani vogliano vivere in essa, come in italianissimi quartieri che sono vere e proprie roccaforti mafiose non tutti sono mafiosi o vogliono essere mafiosi.

Entrambi le situazioni devono essere attenzionate e combattute dallo Stato.

Che tra l'altro dicono che chi ha votato Lega per mettere un freno a questa immigrazione per adesso ha visto mantenute le promesse

Quelli sono i miei preferiti: votano un partito che parla solo di una cosa, evidente ma prblematicamente inferiore di molto ad un infinita' di dinamiche e problematiche che gravano davvero sulla condizione del paese.
C'e' anche tanta gente che die chiramanete che non gliene frega nulla se il paese va a rotoli, basta che caccino via gli stranieri. Davvero, ho difficolta' anche ad immaginarlo per sbaglio un tale concetto.

Avere a cuore il futuro del paese e della collettivita' e' ben altro. Ad esempio avere un Ministro dell'Interno che dalla mattina alla sera sprona per una guerra alla mafia, che di miliardi non ne costa 5, ma 150, oltre a decine di migliaia di posti di lavoro, appalti, nuove imprese e tanto altro.

è uno studio inferenziale del 2001, e come vedi non tiene conto di variabili politiche, etc, ma le tiene costanti, facendo variare solo alcuni fattori nel corso del tempo. L'alternativa è quella in grassetto e in parte da allora si è verificata, purtroppo. Ad ogni modo non mi sembra che dica tutti l'Africa deve venire in Europa, propone scenari basandosi su dati, alcuni parlano di immigrazione zero.

Volevo appunto sottolinearlo io.

Premesso che non credo che sulla Diciotti sia stato commesso alcun abuso da parte di Salvini,
Immunità in cambio di TAV fa schifo sul serio

Non pensi che se il fatto non sussiste non sarebbe stato piu' corretto che Salvini fosse andato a processo, che ha tra l'altro diversi gradi e che non equivale necessariamente ad una condanna?

Certo che fa schifo come scambio. Come pensi che vada avanti un governo fatto controvoglia da parti opposte e che si sono insultate fino alle elezioni?

ma allora perchè importano immigrati clandestini buoni solo a fare lavori fisici non specializzati? da una parte si parla dalle robotica, dall'altra parte si importa " gente " per fare, teoricamente, lavori manuali a basso costo

Perche' molti lavori, come il raccoglimento di frutta in alcuni casi, e' quasi impossibile da fare con la macchina.

È da trent'anni che, da un giorno all'altro, ci si aspetta di finire in un film di fantascienza.
Ad oggi i robot, al di là del loro uso in campo medico, ingegneristico, produttivo in senso lato, non vedo come possano sostituire il lavoro manuale - e la "fatica umana" in generale - a costi bassi ed accessibili per tutti.

Bhe, se ci pensi, rispetto al 1920 di strada ne abbiamo fatta parecchio eh.


Però il robot cinese che presenta il TG è fico e allora tra in paio d'anni la Bonamici sarà disoccupata