Tribuna politica - bw edition

[Lorenzo993]

Intanto vi posto altri dati, stavolta del governo, fatevi le vostre idee: http://www.interno.gov.it/it/sala-st...i-tutti-i-dati

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Si ma Pasquino stai postando questi dati per quale motivo?
Che tra l'altro dicono che chi ha votato Lega per mettere un freno a questa immigrazione per adesso ha visto mantenute le promesse

Edit:te lo chiedo giusto perchè non si stava parlando di numeri di sbarchi nello specifico,poi per la discussione generale sono anche buoni

[Pasquino]

I dati che ho trovato io su che cosa?
Per 10 pagine avete parlato di avanti tutta con l'immigrazione perchè siamo quelli buoni(vabbè un pò cattivi da quando agli interni c'è Salvini) e non si può fare altrimenti
Adesso esce che bisogna farlo per le proiezioni fatte dai tecnici

parlavi di un documento ufficiale EU, sono curioso, serio, se lo ritrovi postalo

Si ma Pasquino stai postando questi dati per quale motivo?
Che tra l'altro dicono che chi ha votato Lega per mettere un freno a questa immigrazione per adesso ha visto mantenute le promesse

Edit:te lo chiedo giusto perchè non si stava parlando di numeri di sbarchi nello specifico,poi per la discussione generale sono anche buoni

Perchè a volte far parlare i dati aiuta a capire i fenomeni meglio delle opinioni.
PS: nel 2017 al governo non c'era la Lega, non approvo il metodo di Minniti, ma è quello che ha fatto oggettivamente calare gli sbarchi (nella seconda metà del 2017 calo di quasi il 68%).

[Lorenzo993]

Non era EU ma delle Nazioni Unite:

http://www.un.org/en/development/desa/population/publications/ageing/replacement-migration.shtml

[Lorenzo993]

Qui le proiezioni per noialtri:

http://www.un.org/en/development/desa/population/publications/pdf/ageing/replacement-chap4-it.pdf

E incollo il papiro tutto:

3. Italy

(a) Past trends
The total fertility rate in Italy increased from 2.3 in 1950-1960 to 2.5 in 1960-1970 and has beendeclining ever since. It has been below replacement level since 1975, and in 1995-2000 it was estimatedat 1.20 children per woman, one of the lowest in the world. Since 1950, mortality has declinedconsistently, resulting in an increase in life expectancy for both sexes from 66.0 years in 1950-1955 to77.2 years in 1990-1995. Despite an estimated net annual immigration of 70,000 in 1995-2000, thepopulation of Italy declined during 1995-2000. Among the consequences of these demographic changeswas the more than doubling of the proportion of the population aged 65 or older, from 8.3 per cent of thepopulation in 1950 to 16.8 per cent in 1995. As a result of these changes, the potential support ratio for Italy declined from 7.9 persons aged 15-64 for each person aged 65 or older in 1950 to 4.1 in 1995.

(b) Scenario I This scenario, which is the medium variant of the United Nations 1998 Revision, assumes that therewill be 660,000 net immigrants between 1995 and 2020, after which there will be no more migration toItaly. Under this scenario, the population of Italy would decline by 28 per cent, from 57.3 million in 1995to 41.2 million in 2050 (The results of the 1998 United Nations projections are shown in the annextables). The population aged 15-64 would decline by 44 per cent over the same period, while thepopulation over 65 years old would increase by 49 per cent, from 9.6 million to 14.4 million. Personsaged 65 or older would constitute more than one third of the population of Italy by 2050. As a result, thepotential support ratio would decrease by 63 per cent, from 4.1 in 1995 to 1.5 in 2050.

(c) Scenario II Scenario II, which is the medium variant with zero migration, assumes that fertility and mortalitywill change according to the medium variant projections of the United Nations 1998 Revision, but thatthere will be no migration into Italy will occur after 1995. The results are very similar to those inScenario I. Italy’s population in 2050 would be 40.7 million, only 475,000 persons less than underScenario I. There would be 21.6 million and 14.2 million persons aged 15-64 and 65 or older,respectively, in 2050. As in Scenario I, the potential support ratio would decrease by 63 per cent from 4.1in 1995 to 1.5 in 2050.

(d) Scenario III It is assumed, for Scenario III, that between 1995 and 2050 the total population of Italy will remainconstant at its 1995 size of 57.3 million persons. A total of 12.9 million net migrants between 1995 and2050 would be required to attain this goal. The annual net immigration would increase steadily from75,000 in 1995-2000 to 318,000 in 2045-2050. Under this scenario, by 2050 a total of 16.6 millionpersons, or about 29 per cent of the population, would be post-1995 immigrants or their descendants.

(e) Scenario IV This scenario assumes that Italy’s population aged 15-64 would remain constant at its 1995 level of39.2 million, stopping the decline in the size of this age group. To achieve this objective, 19.6 millionimmigrants would be needed between 1995 and 2050. The average annual number of migrants would 54 United Nations Population Division, Replacement Migrationvary, reaching a peak of 613,000 persons per year between 2025 and 2030 and then declining to 173,000per year in 2045-2050. Under this scenario, the population of Italy would grow by 16 per cent from 57.3million in 1995 to 66.4 million in 2050. By the year 2050, 39 per cent of the population would be post1995 migrants or their descendants. The potential support ratio would decrease from 4.1 in 1995 to 2.2 in2050.

(f) Scenario V Scenario V does not allow the potential support ratio to decrease below the value of 3.0. In order toachieve this, no immigrants would be needed until 2010, and 34.9 million immigrants would be neededbetween 2010 and 2040, an average of 1.2 million per year during that period. By 2050, out of a totalpopulation of 87.3 million, 46.6 million, or 53 percent, would be post-1995 immigrants or theirdescendants.

(g) Scenario VI Scenario VI keeps the potential support ratio at its 1995 level of 4.08. A total of 120 millionimmigrants between 1995 and 2050 would be required to maintain this constant ratio, yielding an overallaverage of 2.2 million immigrants per year. The resultant population of Italy in 2050 under this scenariowould be 194 million, more than three times the size of the Italian population in 1995. Of this population,153 million, or 79 per cent, would be post-1995 immigrants or their descendants.

(h) Additional considerations In 1995-2000, Italy’s population growth rate was estimated at –0.01 per cent. This decline inpopulation was expected despite a net immigration of 70,000 persons per year. The number of foreignborn in Italy has almost doubled, from 821,000 in 1965 (1.6 per cent of the total population) to 1.5 millionin 1995 (2.7 per cent of the population). According to Scenario III, to keep Italy’s population fromdeclining from its 1995 size, annual migration flows would have to be, on average, more than three timesas large between 1995 and 2050 as they were between 1990 and 1995. To keep the population ofworking-age from declining would require more than five times the 1990-1995 annual level of migration.In addition, for scenarios III and IV, the proportion of Italy’s population in 2050 that would be made upof post-1995 immigrants or their descendants, 29 per cent and 39 per cent respectively, is more than 10times the proportion of the foreign-born population in 1995. Figure 13 shows, for scenarios I, II, III andIV, the population of Italy in 2050, indicating the share that comprises post-1995 migrants and theirdescendants. The demographic changes are even greater in scenario VI. This scenario requires more than twice asmany immigrants between 1995 and 2050 as the total 1995 population of the country. Moreover, nearlyfour fifths of the resulting 2050 population of 194 million would be made up of post-1995 immigrants ortheir descendants. In the absence of migration, the figures show that it would be necessary to increase working age to74.7 years to obtain a potential support ratio of 3.0 in 2050. To maintain in 2050 the 1995 ratio of 4.1persons in working-age for each older person past working-age would require increasing the upper limitof the working-age span to 77 years by 2050. Increasing the activity rates of the population, if it werepossible, would only be a partial palliative to the decline in support ratio due to ageing. If the activityrates of all men and women aged 25 to 64 were to increase to 100 per cent by 2050, this would make upfor only 30 per cent of the loss in the active support ratio resulting from the ageing of the population.

Nell'ultimo scenario tra il 95 e il 2050 prevedono 120 milioni di immigrati,l'hanno fatte col fiaschetto di vino sulle mani questi le previsioni.
Mortacci vostri tecnici

[Pasquino]

Qui le proiezioni per noialtri:

http://www.un.org/en/development/desa/population/publications/pdf/ageing/replacement-chap4-it.pdf

E incollo il papiro tutto:

In the absence of migration, the figures show that it would be necessary to increase working age to74.7 years to obtain a potential support ratio of 3.0 in 2050. To maintain in 2050 the 1995 ratio of 4.1persons in working-age for each older person past working-age would require increasing the upper limitof the working-age span to 77 years by 2050.

Nell'ultimo scenario tra il 95 e il 2050 prevedono 120 milioni di immigrati,l'hanno fatte col fiaschetto di vino sulle mani questi le previsioni.
Mortacci vostri tecnici

è uno studio inferenziale del 2001, e come vedi non tiene conto di variabili politiche, etc, ma le tiene costanti, facendo variare solo alcuni fattori nel corso del tempo. L'alternativa è quella in grassetto e in parte da allora si è verificata, purtroppo. Ad ogni modo non mi sembra che dica tutti l'Africa deve venire in Europa, propone scenari basandosi su dati, alcuni parlano di immigrazione zero.

[Pasquino]

Grazie comunque, ottima fonte di dati, ora me li spulcio. Il declino della popolazione Europea rispetto a quella del resto del mondo è un dato preoccupante dal punto di vista economico.

[Bob Terwilliger]

Un dato enormemente influente e non adeguatamente pesato è la progressiva eliminazione dei lavori fisici non specializzati sostituiti dalla robotica.

[Ponno]

Premesso che non credo che sulla Diciotti sia stato commesso alcun abuso da parte di Salvini,
Immunità in cambio di TAV fa schifo sul serio

[Virulogo.88]

Un dato enormemente influente e non adeguatamente pesato è la progressiva eliminazione dei lavori fisici non specializzati sostituiti dalla robotica.

ma allora perchè importano immigrati clandestini buoni solo a fare lavori fisici non specializzati? da una parte si parla dalle robotica, dall'altra parte si importa " gente " per fare, teoricamente, lavori manuali a basso costo

[Giampo93]

ma allora perchè importano immigrati clandestini buoni solo a fare lavori fisici non specializzati? da una parte si parla dalle robotica, dall'altra parte si importa " gente " per fare, teoricamente, lavori manuali a basso costo

Perché i robot che zappano la terra e ci massaggiano i piedi li avremo forse tra 200 anni, se non ci saremo già estinti.
Oggi i robot al massimo sono aspirapolvere a batterie

[Giampo93]

Premesso che non credo che sulla Diciotti sia stato commesso alcun abuso da parte di Salvini,
Immunità in cambio di TAV fa schifo sul serio

Vero, per quanto si sarebbe trattato di un processo farsa

[Sly83]

In pratica si barattera’ qualcosa di potenzialmente utile per qualcosa di certamente stupido.

Al solitoa seconda che si sia guelfi o ghibellini, si scambieranno i fattori.

[Virulogo.88]

Perché i robot che zappano la terra e ci massaggiano i piedi li avremo forse tra 200 anni, se non ci saremo già estinti.
Oggi i robot al massimo sono aspirapolvere a batterie

è cosi, è il m5s che se ne esce con " i robot ci rubano il lavoro, serve il reddito di cittadinanza " quando i robot sono solamente nella grossa produzione di serie, nella stragrande parte dei lavori un umano è molto più efficiente ed indispensabile

[Testa]

i robot sono sopravvalutatissimi

[Bob Terwilliger]

Perché i robot che zappano la terra e ci massaggiano i piedi li avremo forse tra 200 anni, se non ci saremo già estinti.

Perché non duemila o un milione