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Il basic income è una soluzione di lungo (molto lungo) temine, quando non servirà neppure l'immigrato (o cmq in percentuale molto più bassa di adesso) perchè sarà quasi tutto automatizzato a parte lavori di profilo alto.
Nel breve termine invece è più un discorso di avere dei servizi competitivi e che stiano in piedi. Nel senso, togli gli immigrati dai riders, prendi solo italiani e li paghi in modo che pure loro possono comprare casa, macchina e tutte le cose carine che servono per vivere bene al giorno d'oggi. A quel punto il servizio non sta più in piedi perchè devi alzare di molto i prezzi per la consegna e le persone tornano a prepararsi la cena da soli o ad andare fisicamente al ristorante.
Lo stesso vale per tanti altri servizi e produzioni.
Secondo me riponi un po' troppa fiducia nel lavoro automatizzato. Anche quando sarà tecnicamente fattibile, siamo sicuri che tutti vorranno andare al ristorante con camerieri robot? E così tanti altri lavori. Detto ciò, come ho detto tante volte, se un business per essere competitivo deve poter forza di cose sfruttare il lavoratore, ha già fallito in partenza.
Secondo me riponi un po' troppa fiducia nel lavoro automatizzato. Anche quando sarà tecnicamente fattibile, siamo sicuri che tutti vorranno andare al ristorante con camerieri robot? E così tanti altri lavori. Detto ciò, come ho detto tante volte, se un business per essere competitivo deve poter forza di cose sfruttare il lavoratore, ha già fallito in partenza.
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
Ad indovinare il futuro si sbaglia quasi sempre, 100 anni fa si immaginava il 2000 con auto ed altri oggetti fantasiosi volanti , ora nel 2020 invece abbiamo i monopattini elettrici
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Originariamente Scritto da Pesca
lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt
anche nell edilizia , gia 20 anni fa c'e' chi dava per finito il settore perché pensava che tutte le nuove costruzioni sarebbero state pre fabbricate e quindi i cantieri sarebbero durati pochi giorni, giusto il tempo per assemblare i componenti che uscivano dai capannoni belli che finiti.
in realta non e' successo nulla di simile per quanto il settore del " prefabbricato" ad uso civile sia incostante espansione , specialmente quello in legno , ma non ho visto nessuna riduzione di personale o la scoparsa di manovali/ muratori/ carpentieri ecc ecc anzi , al massimo e' aumentata la richiesta per l indotto e per il nuovo settore.
Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.
Le auto volanti oggi non ce le abbiamo, però abbiamo internet e gli smartphones, cosa che 100 anni fa non immaginavamo, e questi strumenti hanno cambiato il nostro modo di vivere ed il mondo del lavoro.
L'AI sta facendo passi da gigante, sopratutto il progresso nell'ultimo periodo si è verificato a livello di comprensione del linguaggio. I nuovi modelli ormai riescono ad avere conoscenza del "mondo", a contestualizzare e sono molto più versatili. Per valutarli esistono diverse metriche relative a dei sottotask che vengono misurati da anni, e recentemente le performance degli algoritmi per la prima volta si sono rivelate superiori a quelle degli uomini. Sta avvenendo gradualmente ciò che è già avvenuto nei giochi come gli scacchi, go, poker etc, dove ormai da anni il miglior giocatore umano non può competere contro l'AI.
Comunque il passaggio non è qualcosa di netto, non aspettatevi una singolarità, ma piuttosto un processo progressivo dove mano a mano il perimetro delle mansioni che vengono automatizzate aumenta. Già lo sto vedendo nel contesto dove lavoro: potendo scegliere si preferisce un algoritmo alle persone anche se al momento è meno preciso, questo ovviamente per risparmio, ma anche perchè in ottica futura mentre il miglioramento degli uomini è limitato quello delle macchine no.
Vabbè Marcu, sei peggio di quelli che critichi perchè si attaccano a Salvini. Stai ossessionato con i 5 stelle.
Chiamiamolo "basic income" se reddito di cittadinanza non ti piace.
Quello della sussistenza delle persone non formate, o comunque che non riescono ad aggiornarsi abbastanza velocemente, è un tema aperto importante per il futuro, ed il basic income è una soluzione considerata seriamente dagli studiosi.
Una persona che invece riesce a formarsi e studiare per essere competitiva sul mercato del lavoro a questo punto perché dovrebbe avere voglia di farlo? Nel caso sarebbe mantenuto a vita, per me sono soluzioni utopistiche non attuabili, oltre che per il denaro il lavoro ha l'aspetto psicologico del sentirsi utile che non è sostituibile da un sussidio. Credo che magari un giorno si lavorerà 4 ore al giorno ma non ad un mantenimento passivo stile invalido.
Qua si sta mischiando le mele con le pere.
L'automazione non é un rischio nel breve termine per la maggior parte delle persone, vedasi Apple che dopo investimenti enormi riconosce che gli iPhone si assemblano meglio a mano che con i robot.
Il problema che pone machine é reale, in Italia c'è poca innovazione e di conseguenza poco fermento lavorativo. Il punto é che il motivo non é la poca cultura o pochi laureati, il motivo é un impianto statale avverso all'azienda, una cultura del lavoro ferma a 50 anni fa (di cui le Accenture/Deloitte e simili per cui immagino lavori Machine sono parte integrante del problema), un dumping sociale mediato anche dall'immigrazione incontrollata che limita le risorse.
Qua si sta mischiando le mele con le pere.
L'automazione non é un rischio nel breve termine per la maggior parte delle persone, vedasi Apple che dopo investimenti enormi riconosce che gli iPhone si assemblano meglio a mano che con i robot.
Prendi un caso specifico e lo estendi, mentre in realtà il trend è opposto.
Quando lavoravo in consulenza, ricordo che il 20% dei progetti era in ambito AI, mentre l'80% in rpa (robot processing automation). Arrivavano davvero tanti lavori commissionati da aziende italiane dove si andavano a sostituire lavori da ufficio con processi automatici: i vari applicativi gestionali venivano appunto utilizzati direttamente dalla macchina. E' una realtà, le aziende ci stanno investendo soldi adesso.
Però ripeto, non è che dall'oggi al domani sarà tutto così, ogni giorno si rosicchia qualcosa.
Prendi un caso specifico e lo estendi, mentre in realtà il trend è opposto.
Quando lavoravo in consulenza, ricordo che il 20% dei progetti era in ambito AI, mentre l'80% in rpa (robot processing automation). Arrivavano davvero tanti lavori commissionati da aziende italiane dove si andavano a sostituire lavori da ufficio con processi automatici: i vari applicativi gestionali venivano appunto utilizzati direttamente dalla macchina. E' una realtà, le aziende ci stanno investendo soldi adesso.
Però ripeto, non è che dall'oggi al domani sarà tutto così, ogni giorno si rosicchia qualcosa.
Machine non dico che non hai ragione, a Berlino spunta una start-up di automazione/Ai ogni 4 giorni e tira su milioni dal Seed. Ma é roba che ha applicazioni pratiche, ad oggi, molto di nicchia e non preoccupanti per "il grande pubblico".
Che nel futuro possa succede, per carità, cosí come sará graduale, ma qui non possiamo preoccuparci di ciò perché siamo, in italia, indietro di anni ovunque (vedasi Bending Spoons e le finte recensioni su Glassdoor, o due startup italiche che conosco e che hanno preso bei seed che assumo dev in Polonia full remote con contratti di consulenza a 4 anni...).
Prima si prova a rimettersi in pari, poi si pensa all'AI e al basic income, altrimenti si finisce a fare il passo piú lungo della gamba
Alla base, in Italia, c'è il solito problema non si lega mai il concetto di "lavoro" a quello di "valore aggiunto" e questo ha riflessi sia a livello della scarsa meritocrazia che della produttività, faccio un esempio: quando un dipendente bravo che rende sopra la media va a chiedere un aumento in Italia si sente rispondere mediamente "prendi come gli altri tuoi colleghi" "per il tuo lavoro questo è lo standard di stipendio", questo porta pazienza e dopo un po' ci riprova e sente ripetere la stessa cosa e alla lunga visto che le sue prestazioni non sono premiate le abbassa a livello degli altri.
In Italia (almeno nella maggior parte delle situazioni) ti riconoscono il plus di valore solo quando non possono fare altrimenti senza capire che avere gente motivata e che da un "plus" è innanzi tutto un vantaggio perl'azienda
"It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"
Ma é roba che ha applicazioni pratiche, ad oggi, molto di nicchia e non preoccupanti per "il grande pubblico".
Per farti un esempio terra terra di qualcosa che è già avvenuto anche in Italia, pensa al settore bancario. Li non è stata nemmeno l'IA, semplicemente il web con lo smartbanking ha reso quasi inutili le filiali ed infatti il loro numero è stato ridotto drasticamente, così come il personale.
Tra l'altro adesso col light banking (servizi che offrono conti correnti con sistemi di pagamento, gestione delle spese, alcuni pure investimenti) si gestisce tutto con un un personale irrisorio, i processi sono automatizzati e quindi il numero di persone impiegate andrà ulteriormente a ridursi.
È facile essere "contro" e raccogliere consensi ma di persone che sognavano di "entrare nel sistema per distruggerlo dall'interno", in quasi 50 anni di vita ne ho viste tante... Troppe. E non ce n'è stato UNO che una volta entrato abbia provato a distruggerlo.
« Success is my only mothafuckin' option,failure's not.... »
È facile essere "contro" e raccogliere consensi ma di persone che sognavano di "entrare nel sistema per distruggerlo dall'interno", in quasi 50 anni di vita ne ho viste tante... Troppe. E non ce n'è stato UNO che una volta entrato abbia provato a distruggerlo.
Precisamente
anche perche’ non si puo’ senza ledere interessi di qualcuno, che siano o meno bacino elettorale.
Per farti un esempio terra terra di qualcosa che è già avvenuto anche in Italia, pensa al settore bancario. Li non è stata nemmeno l'IA, semplicemente il web con lo smartbanking ha reso quasi inutili le filiali ed infatti il loro numero è stato ridotto drasticamente, così come il personale.
Tra l'altro adesso col light banking (servizi che offrono conti correnti con sistemi di pagamento, gestione delle spese, alcuni pure investimenti) si gestisce tutto con un un personale irrisorio, i processi sono automatizzati e quindi il numero di persone impiegate andrà ulteriormente a ridursi.
Questo è successo in tutto il mondo, l'economia della Germania però vola mentre quella dell'Italia è affossata, a me sembra così logico il minimo comune denominatore di questi fallimenti.....
e poi non si può a meno di "sacrificare" qualcosa, fare la cosa giusta con ottica di lungo periodo quasi sempre vuol dire inimicarsi sacrificare qualcosa nel breve
"It' better stand tall when they're calling you out, don't bend, don't break, don't back down"
anche perche’ non si puo’ senza ledere interessi di qualcuno, che siano o meno bacino elettorale.
Stavo allargando il pensiero e mi hai preceduto... Probabilmente se hai veramente intenzione e capacità di "ledere interessi", semplicemente non ti ci fanno arrivare.
« Success is my only mothafuckin' option,failure's not.... »
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