Tribuna politica - bw edition

[DR. CACARELLA]

Concordo pienamente con Bob.

[Pasquino]

"Pro reo absolvo" è un principio fondante del nostro sistema culturale, prima che giuridico: meglio un colpevole fuori di galera che un innocente dentro. Allo stesso modo, secondo me, meglio un furbo vivo che un rifugiato morto.

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[Bob Terwilliger]

C'è una fallacia logica nell'unire questi due concetti nello stesso argomento:
- abbiamo il dovere di accogliere chi fugge dalla povertà, perché la povertà è terribile
e
- la povertà non ha bisogno di essere terribile per desiderare fuggirla
E' come dire "A e non A". Perché l'argomento sia valido bisogna eliminare la seconda frase del primo predicato. Ma ciò che ne deriva è l'argomento "abbiamo il dovere di accogliere chiunque desideri fuggire dalla propria vita, a prescindere da quanto essa sia oggettivamente difficoltosa" ovvero "abbiamo il dovere di accogliere chiunque sia scontento della propria vita".

Io non credo di avere questo dovere.

[Lorenzo993]

E non scordiamoci il sottointeso a ogni affermazione sull'accoglienza:

Tutti dentro ma col portafoglio di pantalone,e stica se poi si sono creati problemi mastodontici,l'importante sono quei 5 minuti in cui ci si sente buoni,realizzati e possiamo ergerci 1 gradino sopra al vicino di casa che la pensa diversamente
Poi il barbone lo scansiamo volentieri però che bisogna andare a fare l'apericena

[Lorenzo993]

Non mi sono dimenticato dell'illegalita', ma sono consapevole che sulla base della logica da te esposta, praticamente tutti i migranti che venivano anche dalla Siria sarebbero dovuti essere considerati illegali.
La verita' e' che in torno al mondo la quasi totalita' delle persone che hanno diritto allo status di rifugiato sono entrati illgalmente nello stato richiedente, e se ci si basasse sulle procedure da te illustrate, la vasta maggioranza avrebbe dovuto semplicemente accettare il proprio destino.

Io non sono contro i rimpatri di chi non ha diritto allo status di rifugiato, ma certo e' che va accertato effettivamente che questo non si applicabile. Fino a quel momento, il fatto che siano illegali secondo la legge e' un punto interrogativo e rischi di mandare via chi effettivamente ha diritto a quello status di rifugiato.
Ci sono stati che "offrono" istruzione, cibo e cure, ma bisogna anche considerare le altre dinamiche interne a quello stato, considerando anche che esistono diversi tipi di poveri. Quelli da $1 al giorno, che non avranno speranze e quelli invece che magari hanno abbastanza da giocarselo tutto in un viaggio. Discutere su questo e' fare un processo alle intenzioni vero e proprio.
Per essere disperato non c'e' bisogno di essere magrolino. Puoi anche essere "ben pasciuto" e magari vivere in un posto dove c'e' la guerra civile, o magari in uno stato che offre i servizi da te elencati, ma che ha gruppi di guerriflieri che attaccano paesini in giro per l'entroterra. Anche la gente ben pasciuta muore sai?

Infine, la personalita' delle persone che hai incontrato in India dipende moltissimo dalla cultura in se, ma questa non puo' essere considerata una colpa quando si giudica qualcuno.
Anche mi migranti regolari e irregolari di paesi di quella zona sono persone splendide, ma questo e' un fattore che dipende da altri elementi.

Riguardo il cellulare non condivido proprio per nulla. Non e' piu' un bene di lusso e lo vuoi far apparire come qualcosa che rivela il fatto di "non essere poveri", solo perche' al mondo c'e' gente ancora piu' povera.
Un discorso che non sta ne' in cielo ne' in terra. Su questa logica io potrei dirti che i poveri che chiedono l'elemosina vestiti non sono veri poveri, perche' ci sono poveri che non possono comprarsi le scarpe.

La parola "buonista" mi fa sempre effetto. Mi ricorda tanto "pietista". Sai chi la utilizzava quest'ultima e in che contesto?

Allora partiamo dall'ultima frase,che usi per tirare acqua al mulino del tuo pensiero paragonando roba che non centra una fava,ma che usi per mistificare e annacquare il contesto,tra l'altro l'ideologia più vicina al fascismo è quella che innalzi tu,e dico proprio tu visto che poche pagine fa cianciavi su un governo dove qualche illuminato decide di vita morte e miracoli..
Il "Buonista" con annessa idea di essere nel giusto in modo permanente e totale è quello che oggi più si avvicina al vero "Fascista"

Sulla Siria c'è poco da discutere perchè l'Italia non subisce l'immigrazione da quella zona ma nel grosso dall'Africa
Parlare di un'immigrazione che non ci riguarda significa sviare il discorso,e lo si fa sempre per cercare spunti su cui darsi ragione nel discorso

Questo governo,tra le altre cose in tema di immigrazione,ha aperto le rotte aeree dal Niger,dove chi ha veramente diritto ha la corsia preferenziale,ne sono arrivati una 60ina con diritto d'asilo pochi mesi fa

Se nel paese hai la guerra civile,o i guerriglieri che passano a far razzie,hai un continente intero chiamato Africa dove poter cercare rifugio e costruire,la risposta non si chiama Italia.

[Giampo93]

"Pro reo absolvo" è un principio fondante del nostro sistema culturale, prima che giuridico: meglio un colpevole fuori di galera che un innocente dentro. Allo stesso modo, secondo me, meglio un furbo vivo che un rifugiato morto.

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Non c'entra assolutamente nulla : non è "meglio" un colpevole libero, semplicemente lo Stato si riserva di privare un cittadino della sua libertà solo laddove riconosciuto colpevole oltre ogni ragionevole dubbio - fermo restando, tra l'altro, la presunzione d'innocenza.
Si parla, in soldoni, di agire attivamente nel sopprimere un diritto fondamentale, quindi è essenziale evitare errori

L'accoglienza, non essendo dovuta ma concessa, non può che basarsi su paradigmi diametralmente opposti : ti accolgo se sono certo che ne hai il diritto.
Come in ogni paese del globo del resto eh...Quanti dei nostri nonni sono stati cacciati a calci nel cu.lo dagli USA? Quanti, su un barcone da Cuba, sono arrivati a Miami galleggiando a pancia in giù? Ma non ho mai letto gli #stayhuman

[Bob Terwilliger]

Allora partiamo dall'ultima frase,che usi per tirare acqua al mulino del tuo pensiero paragonando roba che non centra una fava,ma che usi per mistificare e annacquare il contesto,tra l'altro l'ideologia più vicina al fascismo è quella che innalzi tu,e dico proprio tu visto che poche pagine fa cianciavi su un governo dove qualche illuminato decide di vita morte e miracoli..
Il "Buonista" con annessa idea di essere nel giusto in modo permanente e totale è quello che oggi più si avvicina al vero "Fascista"

Non avevo colto questa frase di Lukino.
A scanso di equivoci: io ammiro il fascismo. E' un fatto ben noto ai vecchi utenti con cui si fecero interessantissime discussioni in merito. Lo ribadisco qui, dato che ci sono utenti nuovi.

[neverbackdown]

Non avevo colto questa frase di Lukino.
A scanso di equivoci: io ammiro il fascismo. E' un fatto ben noto ai vecchi utenti con cui si fecero interessantissime discussioni in merito. Lo ribadisco qui, dato che ci sono utenti nuovi.

Siete la maggioranza in Italia, nulla di così strano

[Lorenzo993]

Siete la maggioranza in Italia, nulla di così strano

Agli italiani gli frega una cippa di qualcosa finito da 80 anni e relegato al passato,al contrario invece frega il non voler diventare un paese sudamericano style,parlando in tema di sicurezza.
C'è chi vede fascismo e chi buon senso

[Bob Terwilliger]

Siete la maggioranza in Italia, nulla di così strano

Non attacca, amico mio. La retorica antifascista è stata la base della cultura italiana dal 1945 ai primi anni 2000. Ma tu sei troppo giovane e ignorante per saperlo.

[neverbackdown]

Non attacca, amico mio. La retorica antifascista è stata la base della cultura italiana dal 1945 ai primi anni 2000. Ma tu sei troppo giovane e ignorante per saperlo.

Mi mancava sentirmi dare dell'ignorante da un nostalgico ignorante.Comunque non volevo fare polemica, parlar di politica su bw è come tentare di convincere un islamico integralista a cambiare religione e presto lo capirá anche lukino.
Mi fa molto ridere quando vi autoproclamate come la minoranza che è soggiogata dai POTERI FORTI e vittima dei vari complotti internazionali, quando invece siete la maggioranza e il primo partito d'Italia

[Bob Terwilliger]

[Giampo93]

Mi mancava sentirmi dare dell'ignorante da un nostalgico ignorante.Comunque non volevo fare polemica, parlar di politica su bw è come tentare di convincere un islamico integralista a cambiare religione e presto lo capirá anche lukino.
Mi fa molto ridere quando vi autoproclamate come la minoranza che è soggiogata dai POTERI FORTI e vittima dei vari complotti internazionali, quando invece siete la maggioranza e il primo partito d'Italia

Perdonami ma dai tuoi post traspare questo; non ti ho mai visto parlare di politica, ma semplicemente bollare di fascismo chi non sia d'accordo con te con annesse provocazioni e frasi fatte da quindicenne antifa.
Almeno vado a memoria, in base ai tuoi ultimi interventi.

[Pasquino]

Non c'entra assolutamente nulla : non è "meglio" un colpevole libero, semplicemente lo Stato si riserva di privare un cittadino della sua libertà solo laddove riconosciuto colpevole oltre ogni ragionevole dubbio - fermo restando, tra l'altro, la presunzione d'innocenza.
Si parla, in soldoni, di agire attivamente nel sopprimere un diritto fondamentale, quindi è essenziale evitare errori

L'accoglienza, non essendo dovuta ma concessa, non può che basarsi su paradigmi diametralmente opposti : ti accolgo se sono certo che ne hai il diritto.
Come in ogni paese del globo del resto eh...Quanti dei nostri nonni sono stati cacciati a calci nel cu.lo dagli USA? Quanti, su un barcone da Cuba, sono arrivati a Miami galleggiando a pancia in giù? Ma non ho mai letto gli #stayhuman

Parti dall'assunto che l'accoglienza non è dovuta ma concessa, io invece no, per questo la penso come spiegato sopra. Per me non ha senso nemmeno il confine, la terra Italia è una convenzione decisa da uomini, la vita no, per me verrà sempre prima la vita, sarà che non sento una spinta identitaria così forte.

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[Giampo93]

Appunto, per te. Per lo Stato la questione è diversa.
Non è che poiché per me la proprietà privata non esiste posso andare in giro a svaligiare case.

Tra parentesi, oggetto della discussione è proprio il fatto che la maggior parte degli immigrati sceglie di mettere a repentaglio quella stessa vita per motivi economici, più che per fuggire da guerra e violenza.
Questo è un bias abnorme nella politica dell'accoglienza ma non se ne parla mai