Tribuna politica - bw edition

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  • Barone Bizzio
    Bodyweb Senior
    • Dec 2008
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    Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
    Non ricominciamo con le mani legate dall'Euro, che le mani ce le siamo legati da soli a forza di fare stronzate come quella di cui sopra, negli ultimi 40 anni.

    Riposto qua un buon articolo: http://www.danielerielli.it/lacolpaedeglialtri/
    beh ma é vero: l'esistenza dell' Euro e di vincoli legali al deficit di spesa restringono di molto il campo del fattibile. Non sono " la causa" del nostro declino che ha radici strutturali precedenti all'euro, ma sono sicuramente due scogli che non ci permettono di affrontare i problemi di cui sopra

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    • Barone Bizzio
      Bodyweb Senior
      • Dec 2008
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      Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
      Ma tra importare solo low skill workers e facendo dumping sociale ammazzi l'economia. Lo vedi con la Germania, che importa low e high workers perché ha messo un bel freno al dumping. Lo vedi con gli USA che hanno costruito una supremazia a suon di "furti di talenti". Escludendo sistemi alternativi al capitalismo dal discorso, l'approccio italiano é suicida.



      Si, ma escludendo parzialmente il fattore culturale occidentale e il suo nichilismo/illuminismo con conseguente calo della prole, risolverlo importando figli non é la soluzione. Sopratutto se importi figli poveri che rimarranno senza servizi e integrazione.


      1000 euro netti e pensione dimenticata. Peró 500k regolarizzazioni. 500k persone sono una cittá
      Sono d'accordo ma non parlo di come dovrebbe essere uno gestione ottimale. Parlo di cosa si puó fare adesso. Regolarizzare gli immigrati é l'unica alternativa possibile. Ovviamente mi aspetto che il paese danzi sull'orlo del declino per I prossimi decenni, non sostengo che "più immigrati=nuovo miracolo italiano". Ci mancherebbe altro

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      • Barone Bizzio
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        Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
        Invece no, nel mio piccolo inizio a fare certe valutazioni. Frutta e verdura a 0,99€ al kg non la prendo mai. Davanti a cifre spropositate ne prendo meno ma
        di spuntare al prezzo più basso. Per il resto cambio telefono ogni 3 anni almeno e non mi lascio trasportare dal consumismo più sfrenato.
        Buon per te, lo dico sinceramente. Peró queste sono iniziative che purtroppo hanno un impatto minimo su larga scala

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        • Ponno
          Socialista col Rolex
          • Feb 2013
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          Originariamente Scritto da Giampo93 Visualizza Messaggio
          Un ragazzino nato in Italia non è detto che sarà low-skillato, visto il welfare nell'istruzione, anche superiore.
          Per il resto è ovviamente una situazione tragica
          Giampo, tu sei uno sveglio, ma non so se ti sei reso conto della qualitá scolastica italiana negli ultimi 10 anni...
          A picco non rende l'idea, la maggior parte degli italiani sono giá low skilled anche per un motivo molto semplice, gli high skilled lo sono spesso perché formati in ambiente lavorativo, qualsiasi campo, mentre da noi nessuno forma.

          Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
          beh ma é vero: l'esistenza dell' Euro e di vincoli legali al deficit di spesa restringono di molto il campo del fattibile. Non sono " la causa" del nostro declino che ha radici strutturali precedenti all'euro, ma sono sicuramente due scogli che non ci permettono di affrontare i problemi di cui sopra
          É un discorso enorme e collegato fino ad un certo punto, ma il fattibile andava fatto prima. I vincoli al deficit sono vincoli a debiti sprecati in mancette qui e li. Tu credi che senza vincoli avremmo politiche veramente espansive?

          Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
          Sono d'accordo ma non parlo di come dovrebbe essere uno gestione ottimale. Parlo di cosa si puó fare adesso. Regolarizzare gli immigrati é l'unica alternativa possibile. Ovviamente mi aspetto che il paese danzi sull'orlo del declino per I prossimi decenni, non sostengo che "più immigrati=nuovo miracolo italiano". Ci mancherebbe altro
          Ma alternativa a cosa? Qui é occasione di crollo e ripresa, di duro e ruvido bagno di realtá e diviene invece occasione di discesa, raggiunto il fondo si scava, e si uccide soffocando anche il barlume della speranza. Non sono mai stato un estremista, di nessun tipo, ma qui serve il sangue per cambiare la cosa, perché il malcontento cresce e cova con l'ignoranza, piú tardi la miccia, piú grosso il botto.
          Originariamente Scritto da claudio96

          sigpic
          più o meno il triplo

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          • Barone Bizzio
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            • Dec 2008
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            Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio


            É un discorso enorme e collegato fino ad un certo punto, ma il fattibile andava fatto prima. I vincoli al deficit sono vincoli a debiti sprecati in mancette qui e li. Tu credi che senza vincoli avremmo politiche veramente espansive?


            Ma alternativa a cosa? Qui é occasione di crollo e ripresa, di duro e ruvido bagno di realtá e diviene invece occasione di discesa, raggiunto il fondo si scava, e si uccide soffocando anche il barlume della speranza. Non sono mai stato un estremista, di nessun tipo, ma qui serve il sangue per cambiare la cosa, perché il malcontento cresce e cova con l'ignoranza, piú tardi la miccia, piú grosso il botto.
            1) Si. Questo ovviamente non è una garanzia del fatto che avremo risolto i problemi legati alle gigantesche inefficienze burocratiche che ci affliggono, però sarebbe stato un metodo utile a gestire una transizione più morbida verso uno Stato più moderno. Adesso qualsiasi possibilità di fare cassa passa attraverso tagli che scontenterebbero parti della popolazione considerate intoccabili, come i pensionati o i grandi patrimoni.

            2) Forse avrei dovuto parlare di 'unica strada possibile' perchè alternative, all' atto pratico, non ce ne sono. Non penso nemmeno che rivolte sociali possano cambiare qualcosa, servirebbe davvero un rinascimento politico e culturale per il quale, oggi, non ci sono i presupposti dato che questo si fonda su investimenti di lungo termine di istruzione e ricerca. Se non si può pensare ad una visione comune dell' Italia il resto diventa fuffa e si può solo navigare a vista nel breve periodo

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            • Giampo93
              Mangiatore di vite altrui
              • Jan 2015
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              Io so solo che in Italia un ragazzino può laurearsi in ingegneria aerospaziale pur pagando tasse universitarie irrisorie. E le eccellenze ci sono, non piangiamoci addosso come al solito.

              Poi magari non potrà fare un internship a Shanghai, ma non si può dire che il figlio del fruttivendolo sia qui condannato a vendere la frutta
              Originariamente Scritto da Alberto84
              Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano


              Originariamente Scritto da debe
              Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
              Originariamente Scritto da Zbigniew
              Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
              Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.

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              • Ponno
                Socialista col Rolex
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                Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                1) Si. Questo ovviamente non è una garanzia del fatto che avremo risolto i problemi legati alle gigantesche inefficienze burocratiche che ci affliggono, però sarebbe stato un metodo utile a gestire una transizione più morbida verso uno Stato più moderno. Adesso qualsiasi possibilità di fare cassa passa attraverso tagli che scontenterebbero parti della popolazione considerate intoccabili, come i pensionati o i grandi patrimoni.

                2) Forse avrei dovuto parlare di 'unica strada possibile' perchè alternative, all' atto pratico, non ce ne sono. Non penso nemmeno che rivolte sociali possano cambiare qualcosa, servirebbe davvero un rinascimento politico e culturale per il quale, oggi, non ci sono i presupposti dato che questo si fonda su investimenti di lungo termine di istruzione e ricerca. Se non si può pensare ad una visione comune dell' Italia il resto diventa fuffa e si può solo navigare a vista nel breve periodo
                1) Quindi citando l'articolo di cui sopra: la colpa é degli altri
                2) Ammesso e non concesso che davvero non ci siano altre strade, tu davvero credi che regolarizzare mezzo milione di immigrati irregolari non integrati e dando un bel colpo ad una giá fragile economia a suon di dumping salariale sia comunque meglio che non fare niente?
                Originariamente Scritto da claudio96

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                più o meno il triplo

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                • Barone Bizzio
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                  Certo, il problema è che per 1 ingegnere aerospaziale ci sono, ad esempio, decine di parcheggiati a vita in giurisprudenza/scienze politiche/scienze delle merendine etc etc. E grazie/ a causa di quelle stesse tasse irrisorie che mantengono in vita quella metastasi che è il sistema universitario italiano.

                  Quindi la questione è, come al solito, enormemente complessa.

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                  • Ponno
                    Socialista col Rolex
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                    Originariamente Scritto da Giampo93 Visualizza Messaggio
                    Io so solo che in Italia un ragazzino può laurearsi in ingegneria aerospaziale pur pagando tasse universitarie irrisorie. E le eccellenze ci sono, non piangiamoci addosso come al solito.

                    Poi magari non potrà fare un internship a Shanghai, ma non si può dire che il figlio del fruttivendolo sia qui condannato a vendere la frutta
                    Escludendo il fatto che un ragazzino X non puó farlo perché tasse e tutto quello che ci balla a torno NON sono irrisori, e che le eccellenze sono poche in un medio schifo...
                    In Italia l'ascensore sociale é fermo da anni, basta guardarsi intorno o leggere qualche statistica.
                    Originariamente Scritto da claudio96

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                    più o meno il triplo

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                      Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
                      Escludendo il fatto che un ragazzino X non puó farlo perché tasse e tutto quello che ci balla a torno NON sono irrisori, e che le eccellenze sono poche in un medio schifo...
                      In Italia l'ascensore sociale é fermo da anni, basta guardarsi intorno o leggere qualche statistica.
                      Esclusa proprio la povertà vera, in Italia tutti possono laurearsi.

                      Dipende cosa si intende per ascensore sociale, perchè secondo me il punto è che poi quello laureato in ing non è che fa i soldi, nella maggior parte dei casi ci campa e basta.

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                      • Giampo93
                        Mangiatore di vite altrui
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                        Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
                        Escludendo il fatto che un ragazzino X non puó farlo perché tasse e tutto quello che ci balla a torno NON sono irrisori, e che le eccellenze sono poche in un medio schifo...
                        In Italia l'ascensore sociale é fermo da anni, basta guardarsi intorno o leggere qualche statistica.
                        Conosco tanti ragazzi che pagavano poche centinaia di euro l'anno e si beccavano anche le borse di studio. Informati sulle recenti riforme, specie per chi ha un isee<16k.

                        Poi ovviamente Mutumbu jr. non potrà permettersi nemmeno quello, ma parliamo di una soglia di povertà ancora più estrema.
                        Originariamente Scritto da Alberto84
                        Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano


                        Originariamente Scritto da debe
                        Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
                        Originariamente Scritto da Zbigniew
                        Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
                        Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.

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                          Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                          Esclusa proprio la povertà vera, in Italia tutti possono laurearsi.

                          Dipende cosa si intende per ascensore sociale, perchè secondo me il punto è che poi quello laureato in ing non è che fa i soldi, nella maggior parte dei casi ci campa e basta.
                          a me pare che manchi la voglia di laurearsi in qualcosa di serio però
                          Originariamente Scritto da Pesca
                          lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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                          • Giampo93
                            Mangiatore di vite altrui
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                            Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                            Certo, il problema è che per 1 ingegnere aerospaziale ci sono, ad esempio, decine di parcheggiati a vita in giurisprudenza/scienze politiche/scienze delle merendine etc etc. E grazie/ a causa di quelle stesse tasse irrisorie che mantengono in vita quella metastasi che è il sistema universitario italiano.

                            Quindi la questione è, come al solito, enormemente complessa.
                            La mia non voleva essere un'analisi del sistema didattico italiano, semplicemente un'osservazione per cui, non essendo in USA o UK, non c'è bisogno di Eton o Harvard per diventare un professionista.
                            Originariamente Scritto da Alberto84
                            Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano


                            Originariamente Scritto da debe
                            Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
                            Originariamente Scritto da Zbigniew
                            Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
                            Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.

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                            • Barone Bizzio
                              Bodyweb Senior
                              • Dec 2008
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                              1) Quindi citando l'articolo di cui sopra: la colpa é degli altri
                              2) Ammesso e non concesso che davvero non ci siano altre strade, tu davvero credi che regolarizzare mezzo milione di immigrati irregolari non integrati e dando un bel colpo ad una giá fragile economia a suon di dumping salariale sia comunque meglio che non fare niente?
                              1) No, parlare di 'colpe' quando si analizzano questioni cosi complesse secondo me è una prospettiva sbagliata. La responsabilità dei problemi strutturali dell' Italia è in larga parte condivisa da cittadini e governanti, ma parliamo di problemi che, pur presenti negli anni 80, non erano minimamente percepiti come tali visto che eravamo la quinta potenza mondiale. Quindi si può giudicare col senno di poi, ma non è utile. Per il resto è assolutamente in linea con le dinamiche della politica internazionale il fatto che gli Stati cerchino di avvantaggiarsi dei propri alleati o competitor. L' Italia pre-euro era enormemente avvantaggiata sulla Germania disunita perchè poteva sia svalutare competitivamente la propria moneta a fini di export, sia usare le materie prime della Germania e della Francia senza che queste potessero metterci sopra dei dazi, rinunciando di fatto ad esercitare un proprio potere sovrano su materie prime estratte nel loro territorio - il che se ci pensi è una limitazione enorme.
                              Adesso la situazione si è ribaltata perchè abbiamo sia una moneta comune tarata sul marco tedesco,senza possibilità di svalutazioni competitive da parte dell' Italia, sia dei vincoli di bilancio che impediscono di sforare un certo rapporto tra deficit e pil. Sono corsi e ricorsi storici, se prima la fetta più grande della torta spettava a noi ora se la stanno magnando i tedeschi. Il nostro errore è stato non pianificare alcuna strategia nel momento in cui è stato introdotto l' Euro

                              2) Direi di si, c'è un guadagno minimo in termini di legalità. Riducendo le cose all' osso, è meglio uno schiavo con dei documenti (e quindi tracciabile) rispetto ad uno schiavo in clandestinità. Anche a livello di integrabilità dello stesso, di possibilità che questo non finisca a compiere crimini di qualsiasi tipo, anche di tenuta sociale del paese.
                              Last edited by Barone Bizzio; 14-05-2020, 11:42:22.

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                              • Ponno
                                Socialista col Rolex
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                                Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                                Esclusa proprio la povertà vera, in Italia tutti possono laurearsi.

                                Dipende cosa si intende per ascensore sociale, perchè secondo me il punto è che poi quello laureato in ing non è che fa i soldi, nella maggior parte dei casi ci campa e basta.
                                Eh ma l'ascensore sociale é quello. Laurearsi in Ingegneria per avere lo stesso status di chi fa il tassista é una di quelle cose che ha rotto il nostro paese.

                                Originariamente Scritto da Giampo93 Visualizza Messaggio
                                Conosco tanti ragazzi che pagavano poche centinaia di euro l'anno e si beccavano anche le borse di studio. Informati sulle recenti riforme, specie per chi ha un isee<16k.

                                Poi ovviamente Mutumbu jr. non potrà permettersi nemmeno quello, ma parliamo di una soglia di povertà ancora più estrema.
                                Escludendo cosa significhino ISEE inferiori a 16k, il punto é che qui di Mutumbu jr si parla. Quindi si, stiamo importando e reiterando low skilled

                                Originariamente Scritto da Naturalissimo.88 Visualizza Messaggio
                                a me pare che manchi la voglia di laurearsi in qualcosa di serio però
                                Guarda che io ho una laurea in qualcosa di non serio, nel tuo sistema di valori eh, eppure non me la passo male, anzi. E non mi dire che é perché sono in Germania, perché é un ragionamento fallace. Il problema é che il sistema italia é rotto.

                                Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                                1) No, parlare di 'colpe' quando si analizzano questioni cosi complesse secondo me è una prospettiva sbagliata. La responsabilità dei problemi strutturali dell' Italia è in larga parte condivisa da cittadini e governanti, ma parliamo di problemi che, pur presenti negli anni 80, non erano minimamente percepiti come tali visto che eravamo la quinta potenza mondiale. Quindi si può giudicare col senno di poi, ma non è utile. Per il resto è assolutamente in linea con le dinamiche della politica internazionale il fatto che gli Stati cerchino di avvantaggiarsi dei propri alleati o competitor. L' Italia pre-euro era enormemente avvantaggiata sulla Germania disunita perchè poteva sia svalutare competitivamente la propria moneta a fini di export, sia usare le materie prime della Germania e della Francia senza che queste potessero metterci sopra dei dazi, rinunciando di fatto ad esercitare un proprio potere sovrano su materie prime estratte nel loro territorio - il che se ci pensi è una limitazione enorme.
                                Adesso la situazione si è ribaltata perchè abbiamo sia una moneta comune tarata sul marco tedesco,senza possibilità di svalutazioni competitive da parte dell' Italia, sia dei vincoli di bilancio che impediscono di sforare un certo rapporto tra deficit e pil. Sono corsi e ricorsi storici, se prima la fetta più grande della torta spettava a noi ora se la stanno magnando i tedeschi. Il nostro errore è stato non pianificare alcuna strategia nel momento in cui è stato introdotto l' Euro

                                2) Direi di si, c'è un guadagno minimo in termini di legalità. Riducendo le cose all' osso, è meglio uno schiavo con dei documenti (e quindi tracciabile) rispetto ad uno schiavo in clandestinità. Anche a livello di integrabilità dello stesso, di possibilità che questo non finisca a compiere crimini di qualsiasi tipo, anche di tenuta sociale del paese.
                                1) Invece di colpe si deve parlare, o magari responsabilità se vogliamo essere morbidi. Perché dimenticarsi del prima che hai illustrato e usare gli odierni costringimenti é una bella paraculata.
                                2) Ma uno schiavo legale, per me, resta comunque peggiore di un ladro illegale. Il punto qua non é il colore, il punto qui é il permettere legalmente l'exploit di persone, facendolo passare anche per umanitá. Oltre il danno la beffa, come si suol dire.
                                Originariamente Scritto da claudio96

                                sigpic
                                più o meno il triplo

                                Commenta

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