Tribuna politica - bw edition

[VacCaccarino]

L'ho visto, l'ho visto. Certi show non si possono perdere.
Continuare a seguire fdi e lega voi terroni. Vedete come finite nel dimentocatoio appena non servite più oltre il voto.

Non l'hai visto altrimenti non avresti scritto le cose che hai scritto in risposta proprio a quel post.

[VacCaccarino]

Ma c'è seriamente qualcuno che non percepisce il RDC (sennò sarebbe facile) e lo difende come se fosse una cosa buona? ma seriamente?

Io lo difendo come misura di civiltà.

Se la gente fa schifo va denunciata,non vanno distrutte misure che rendono una società meno squilibrata,iniqua,in cui si obbligati ad accettare al ribasso offerte del mercato del lavoro andando a distruggere indirettamente anche gli altri.

Tu perché non sei d'accordo con una misura di sostegno per chi vive un momento di difficoltà?

[Barone Bizzio]

Ma ancora rispondete a CovidinoSnake? Dai basta, dobbiamo abbassare l'R0 per evitare di far deteriorare il thread

[THE ALEX]

Ma c'è seriamente qualcuno che non percepisce il RDC (sennò sarebbe facile) e lo difende come se fosse una cosa buona? ma seriamente?

Marcu, non lo percepisco, è lontano km dal mio stereotipo di assistenza statale ma lo difendo in quanto come ho già scritto innumerevoli volte, è lo stato il primo colpevole di delocalizzazioni, chiusure, fallimenti e conseguentemente di aumento di disoccupazione. Se il diritto al lavoro è sancito dalla costituzione e tu stato non mi metti in condizione di lavorare (leggi sopra) devi obbligatoriamente provvedere alle mie esigenze primarie.
Che poi l'applicazione di un concetto sostanzialmente giusto sia nella pratica sbagliata, è ovvio... Ma si dovrebbe lavorare su quella.

[KKMeph]

Il mercato del lavoro che hai descritto é ridicolo e schiavista, nonchè uno dei motivi per cui l'Italia é terzo mondo. Un paese che non si basa su certezze é un paese pronto a crollare da un momento all'altro. Lo stesso per quei paesi che denigrano la cultura umanistica in nome di uno scientismo che, come si nota bene in questo contesto, sta prendendo cantonate a destra e a manca. L'affidabilitá si guadagna, si crea con "l'effetto cittadino", non facendo sentire le persone ingranaggi sostituibili. Se la tua societá non ha capito questa é destinata presto o tardi al baratro, come tutte le altre.
E nessuno vuole fare piú l'agricoltore perché non offre possibilitá dignitose. Metti un salario minimo a 12 euro l'ora lordi come a Berlino e vedi se ne trovi.

La tipologia di lavoro che ti descrivo è la tipologia che viene utilizzata in tutto il mondo, e pochi cazzi perchè c'ho avuto a che fare personalmente e direttamente. Nei Paesi Bassi per esempio, le società d'ingegneria sono solamente società d'ingegneria. Progettano ed affidano a società terze la realizzazione. Queste società terze, prendono e rilasciano le risorse in base agli ingaggi. Visto direttamente, esposto a livello teorico nelle linee di gestione di progetti, PMI o Prince2 che tu voglia.
Ma non mi aspetto che persone non del settore capiscano. E non è denigratorio. Io stesso avrei difficoltà ad avere un approccio similare, così free e senza legami. Negli USA si fa così da decenni. Le società destinate al baratro sono le società non flessibili, e che assumono senza pensare a cosa potrebbe servire la risorsa assunta.

Poi, ingranaggi sostituibili. Ma veramente siamo a questo livello? Se devi tirare una vita, ti dico la rondella da mettere, ti dico la chiave dinamometrica da usare...perchè non dovresti essere sostituibile? Ci sono ruoli che sono da esecutore, non puoi pretendere di responsabilizzare attivamente certi ruoli. Infatti, sempre nelle linee guide internazionali di gestione progetti, si consigliano sistemi premiali per incentivare la manovalanza pura.

Ah, io parlo da ingegnere che ha fatto anche data entry come primo lavoro. Quindi sostituibile anche da un software, volendo.

Nessuno vuole fare più l'agricoltore perchè essere sul trattore alle 6 della mattina, e tirare su merd@ di vacca non è il massimo. Fosse per me, tutta la vita invece che fare il cassiere (con tutto il rispetto per il cassiere).

[Lorenzo993]

Permetti, ma quello che vive fuori dal mondo sembri essere tu. Giusto per farti alcuni esempi:

Un mio conoscente (non metto di più perchè non sarebbe giusto). Ha un agriturismo (intestato al padre, vecchio di 97 anni) e diversi campi (sempre intestati al padre). Vive nella casa del padre. Risulta nullatenente. Ed è considerato povero.
Cosa che ovviamente non è.

Io abito abbastanza vicino al mare. Da 20 anni, l'economia locale si basa sullo stato. La gente lavora alla stagione, quindi 6 mesi all'anno. Poi disoccupazione, e continuano a lavorare in nero. Da 20 anni. Credi che qualcuno cerchi di cambiare o che vada bene così? E si, stanno meglio di me che ho un lavoro in chiaro e che lascio giù ogni mese circa 1300 di trattenute i busta paga.

Potrei andare avanti così all'infinito. Nel grande Veneto produttivo eh.

Poi dici che il mercato del lavoro è frammentario, ridicolo. Mi spieghi, e non me ne vogliano chi ha studiato o si è laureato in materie non tecniche perchè è un dato di fatto, cosa va a fare nell'Italia concreta un laureato in Cinema? Università di Padova sforna circa 200 laureati di scienze politiche all'anno. Mi spieghi cosa vanno a fare? Idem per gli psicologi.
A lavorare nei campi, non ci sono più bianchi. E non perchè il nero costa meno. Perchè non ci vuole più andare nessuno a fare l'agricoltore o simile.

Il lavoro è frammentario? Ti devi adeguare. Io gestisco progetti, e ti posso dire che se l'azienda dove lavoro prendesse in maniera indeterminata tutte le persone che gravitano attorno ad un progetto (grande o piccolo che sia) sarebbe in perdita netta e chiuderebbe subito. Quindi il montatore meccanico, mi serve per 2 mesi. Dopo sta a casa. E lo chiamo fra altri due mesi, perchè prima non serve più. Tu vorresti invece che il tenessi il montatore meccanico anche nei mesi in cui dovrebbe inventarsi come passare la giornata.
Sai il rovescio della medaglia? Che poi il montatore meccanico non lo trovo più, perchè ha trovato un altro impiego. Ed è per questo che sempre più, cominciano ad esserci le banche uomo. Agenzie specializzate di lavoratori specializzati che assumono direttamente loro le persone, poi tu te le noleggi al bisogno. Specializzate. Gente che ha voglia di lavorare. Nell'ultimo progetto eseguito, un agenzia interinale con cui lavoriamo ci han mandato della gente varia. Su 10 persone, ne ho trovate 2 di affidabili. AFFIDABILI, non brave nel lavoro. E per affidabile intento che si presentavano al lavoro in orario, e che mi comunicavano eventuali assenza e ritardi. l'ABC insomma. 2 su 10.
Il mondo del lavoro privato sta diventando sempre più flessibile e con meno sicurezza. Occorre avere un'alta predisposizione al rischio e le spalle forti.

Poi, abiti a Potenza, studi ingegneria aerospaziale e ti lamenti perchè non trovi lavoro al Sud? Fatti due domande prima no (faccio esempio di sud, perchè nello scorso anno ci sono stato parecchio)?

Ogni quanti mesi ti lasciano a casa a te?
Che mica puoi auspicarla solo per gli altri la flessibilità dei 2 mesi si e 2 no

[marcu9]

https://www.money.it/controlli-fiscali-agenzia-entrate-riscossione-partite-iva-1-giugno

Partite IVA, controlli fiscali a tappeto dal 1° giugno 2020

[marcu9]

L'ho visto, l'ho visto. Certi show non si possono perdere.
Continuare a seguire fdi e lega voi terroni. Vedete come finite nel dimentocatoio appena non servite più oltre il voto.

Meglio seguire PD e 5 Stelle vero?
Un misto di fallimento e incompetenza...Top!

[Testa]

Il RDC in sè come "idea" sarebbe cosa giusta, è la sua attuazione che è opinabile, come lo è la verifica sui percettori, ecc ecc....
Così come, sempre secondo me, se il lavoro nei campi, duro , malsano e con turni massacranti, è pagato "una sciocchezza" , meglio (è comprensibile) starsene a casa col rdc o altra forma assitenziale; non vedo perchè si debba sdoganare, accettare "il peggio" come normalità senza futuro.

[KKMeph]

Ogni quanti mesi ti lasciano a casa a te?
Che mica puoi auspicarla solo per gli altri la flessibilità dei 2 mesi si e 2 no

Mi pare di combattere contro i mulini a vento.
Io non rimango a casa. Perchè in fase conclusiva di un progetto, sono già in fase di apertura avanzata di altri 3.

A rigor di logica, anche la manovalanza dovrebbe sempre essere impegnata. Ma non è così, perchè ci sono tempi di gestione che per forza risultano bloccanti.
Poi oh, io vi descrivo questo mondo (automazione custom). Chi fa processi, e non progetti lavora diversamente.

[VacCaccarino]

Nessuno vuole fare più l'agricoltore perchè essere sul trattore alle 6 della mattina, e tirare su merd@ di vacca non è il massimo. Fosse per me, tutta la vita invece che fare il cassiere (con tutto il rispetto per il cassiere).

Questa è una tua opinione senza fondamento alcuno.

Basta tratte le persone come esseri umani e non come ingranaggi usa e getta e trovi la fila a voler stare sul trattore.

Io sarei il primo,devi pagarmi dignitosamente però,avendo ferie,contributi,permessi,orari di lavoro nella norma.

Certo è che se tu latifondista vuoi avere schiavi 10/12 ore al giorno 7 su 7 pagati 3 euro l'ora allora c'è qualcosa che non va nella tua attività e nella tua persona.

[Lukinosnake]

13 persone in 350mq non per forza è un assembramento. Considerando che 6 erano della chiesa, le altre 7 familiari del defunto, non ha senso quello che dici. Ti ripeto, per le altre manifestazioni non è stata lasciata possibilità neanche evitando assembramenti, come ti è stati fatto notare da Alex. Il trattamento è stato differente, solo tu non lo vedi. Discorso chiuso che mi annoio.

Ti ripeto, il trattamento riservato da due agenti non definisce la regola.
Inoltre, quando si parla di trattamenti diversi bisognerebbe conoscere la dinami con precisione, cosa che noi non possiamo fare.
Continui a parlarmi della dimensione della chiesa come se fosse un fattore determinante perchè tu prendi per buono quellp che gli interessati dicono, sorvolando che magari la versione degli agenti possa essere più veritiera e che i quei 350m questi stavano appiccicati davvero.
Che ne sai? Cosa ne sappiamo? Perchè portare esempi di cui nessuno sa nulla senza essere stato li?

[Ponno]

La tipologia di lavoro che ti descrivo è la tipologia che viene utilizzata in tutto il mondo, e pochi cazzi perchè c'ho avuto a che fare personalmente e direttamente. Nei Paesi Bassi per esempio, le società d'ingegneria sono solamente società d'ingegneria. Progettano ed affidano a società terze la realizzazione. Queste società terze, prendono e rilasciano le risorse in base agli ingaggi. Visto direttamente, esposto a livello teorico nelle linee di gestione di progetti, PMI o Prince2 che tu voglia.
Ma non mi aspetto che persone non del settore capiscano. E non è denigratorio. Io stesso avrei difficoltà ad avere un approccio similare, così free e senza legami. Negli USA si fa così da decenni. Le società destinate al baratro sono le società non flessibili, e che assumono senza pensare a cosa potrebbe servire la risorsa assunta.

Poi, ingranaggi sostituibili. Ma veramente siamo a questo livello? Se devi tirare una vita, ti dico la rondella da mettere, ti dico la chiave dinamometrica da usare...perchè non dovresti essere sostituibile? Ci sono ruoli che sono da esecutore, non puoi pretendere di responsabilizzare attivamente certi ruoli. Infatti, sempre nelle linee guide internazionali di gestione progetti, si consigliano sistemi premiali per incentivare la manovalanza pura.

Ah, io parlo da ingegnere che ha fatto anche data entry come primo lavoro. Quindi sostituibile anche da un software, volendo.

Nessuno vuole fare più l'agricoltore perchè essere sul trattore alle 6 della mattina, e tirare su merd@ di vacca non è il massimo. Fosse per me, tutta la vita invece che fare il cassiere (con tutto il rispetto per il cassiere).

Flessibile non significa consuma persone. Flessibile significa adattarsi alle sfide, non assumere schiavi a tempo determinato.
Detto ció mi sembra che chi parta dal punto di vista sopra esposto, e abbiamo avuto esempi nel thread in passato, si senta molto cool e al sicuro e consideri persone e prodotto sulla stessa linea. Punto di partenza immondo e che pertanto non merita il raggiungimento di una sintesi.
Nota a margine: di gente che avrebbe anche voglia di stare sul trattore alle 6 e pure di spalare merda di vacca se gli permettesse di mantenere ai limiti della dignitá una famiglia ne ho conosiuta e ne conosco, quindi capisco che nell'ambiente dei grandi ingegneri bodywebbiani queste persone non esistano ma evitiamo di cavare universali dal buco. Ma io sono socialista, quindi sicuro non capisco un cazz0.

[Ponno]

Il RDC in sè come "idea" sarebbe cosa giusta, è la sua attuazione che è opinabile, come lo è la verifica sui percettori, ecc ecc....
Così come, sempre secondo me, se il lavoro nei campi, duro , malsano e con turni massacranti, è pagato "una sciocchezza" , meglio (è comprensibile) starsene a casa col rdc o altra forma assitenziale; non vedo perchè si debba sdoganare, accettare "il peggio" come normalità senza futuro.

Testa cosi non va bene eh, non puoi mica esporti cosi e costringermi ad essere d'accordo con te. Mi fai un post sul paese scarpa a caso? Sei una delle mie ultime certezze

[SimoneBW]

Ah Minchia, lo ha detto quella cocomeraia coatta della Meloni.

Allora cambia tutto!
Ahahahahahhahahahahahahahaha

La Meloni, cocomeraia come la chiami tu, che io non ho mai votato aggiungo, ha messo in riga tutti gli uomini del partito e senza raccolta firme.