Tribuna politica - bw edition

[Bob Terwilliger]

Che poi il RDC non sia la cura immagino siamo tutti d'accordo. E' un ulteriore rafforzamento di uno dei problemi strutturali italiani, il sifone che toglie risorse al nord e permette al sud di vivere in modo parassitario - minando lo sviluppo di entrambe le aree. Ma io qua mi riferisco alla negoziazione tra Italia e EU sulla gestione globale delle risorse, non all'impiego inefficace di dette risorse internamente all'Italia.

[Nemesis84]

I limitati danni economici della Brexit sono molto più vicini alle ottimistiche previsioni dei chavs che alle predizioni apocalittiche dei colti progressisti. Ciò detto, il mondo non è solo economia e mercato. La retorica della tecnocrazia mira a delegittimare il voto del popolo, ignorante per definizione, e mettere precisi paletti a chi possa decidere e a cosa si possa decidere. Paletti gestiti dall'elite economica. E per quanto possa far sorridere la retorica ingenua dei grillini, "uno vale uno" è il principio base della democrazia a suffragio universale.

L'idea dell'Italia come paese vulnerabile per me non ha senso.
Se si parla di rating, allora parliamo di Lehmann Brothers. Chi crede ancora alle bufale di Moody's e S&P? Le agenzie di rating sono attori della finanza il cui effetto si spiega con la teoria dei giochi; non sono organismi indipendenti che forniscono analisi imparziali.
Se si parla di fatti, la grande crisi italiana comincia con il governo Monti, grazie alle sue politiche demenziali. Nel 2011 l'economia italiana era in ripresa nonostante la grande crisi del 2008 e il flop greco che abbiamo contribuito ad arginare (al contrario di altri paesi europei). Lo spread fu appunto una farsa, un detonatore costruito ad hoc. E c'è fior di documenti su wikileaks che testimonia l'attacco multidimensionale che subì l'Italia dai governi Obama, Merkel e Sarkozy. La guerra cibernetica ed economica non la fanno solo i malvagi russi e cinesi.

io parlo di fatti molto meno "tecnici": il nostro stock di debito è una realtà, il fatto che non abbiamo mai cambiato il nostro approccio a fare debito anche se non potevamo più svalutare è un fatto, le nostre promesse mai mantenute (riguardo alla spesa pubblica) sono un fatto ( e portarono Berlusconi a spergiurare di arrivare al pareggio di bilancio), la nostra scarsa competitività è un dato di fatto (basti pensare quanto paghiamo l'energia).
Andando un po sul tecnico ti direi che dato il trend demografico abbiamo un problema di welfare e gestione della terza età, abbiamo problemi con la giustizia (tempi), con la PA (dimensione), con l'incertezza di regole e iter burocratici, abbiamo anche un problema di efficacia economica (puntiamo sulle cose sbagliate) e si può andare avanti.
E non parlo di rating perchè se goldman era too big to fail, figurati una delle prime 10 economie del mondo però i problemi che ho sopra elencato ci decidiamo a cominciare a risolverli o tra qualche anno altro che Monti... Abbiamo già bruciato una generazione e quelle under 40 sanno che pagano previdenza a cui non avranno mai accesso, ma è una spirale sempre più corta.
La crisi Italiana Bob era iniziata prima di Monti, con il credit crunch quando le banche hanno tagliato dal giovedì al lunedì decine di miliardi di impieghi ed era inizio 2010, è stata peggiorata da Basilea II (punitiva x le banche italiane e generosa con le francesi e tedesche). Il costo del denaro per le banche era sproporzionato e le garanzie incapienti quindi è mancata liquidità e si è fermato tutto o quasi

[Lukinosnake]

I limitati danni economici della Brexit sono molto più vicini alle ottimistiche previsioni dei chavs che alle predizioni apocalittiche dei colti progressisti. Ciò detto, il mondo non è solo economia e mercato. La retorica della tecnocrazia mira a delegittimare il voto del popolo, ignorante per definizione, e mettere precisi paletti a chi possa decidere e a cosa si possa decidere. Paletti gestiti dall'elite economica. E per quanto possa far sorridere la retorica ingenua dei grillini, "uno vale uno" è il principio base della democrazia a suffragio universale.

L'idea dell'Italia come paese vulnerabile per me non ha senso.
Se si parla di rating, allora parliamo di Lehmann Brothers. Chi crede ancora alle bufale di Moody's e S&P? Le agenzie di rating sono attori della finanza il cui effetto si spiega con la teoria dei giochi; non sono organismi indipendenti che forniscono analisi imparziali.
Se si parla di fatti, la grande crisi italiana comincia con il governo Monti, grazie alle sue politiche demenziali. Nel 2011 l'economia italiana era in ripresa nonostante la grande crisi del 2008 e il flop greco che abbiamo contribuito ad arginare (al contrario di altri paesi europei). Lo spread fu appunto una farsa, un detonatore costruito ad hoc. E c'è fior di documenti su wikileaks che testimonia l'attacco multidimensionale che subì l'Italia dai governi Obama, Merkel e Sarkozy. La guerra cibernetica ed economica non la fanno solo i malvagi russi e cinesi.

Se conoscessi bene la Brexit, credimi, non diresti che i danni economici sono "limitati". Sono tanti, e anche molto pesanti ancor prima di iniziare.
Detto questo, io sarei anche contro il suffraggio universale per un semplice fatto: la democrazia, pur essendo il metodo di governare piu' giusto, e' quello meno efficace, poiche' per funzionare vi e' la necessita' che tutti abbiano un certo livello di istruzione, raziocinio ed onesta' intellettuale, evitando di diventare i gia' menzionati "single issue voters". Senza questo e' come una cellula buona del corpo che sviluppa metastasi tumorali.

Opinione personale.

Per quanto riguarda la situazione italiana, il rating non e' detto che non sia imparziale in qualsiasi caso. Per esperienza personale, lavorando vicino a certi ambienti ti posso dire che molte cose sono imparziali, ma soggette a troppe varianti.

La crisi italiana e' frutto di anni e anni di comportamenti sbagliati, a cui si aggiunge la crisi economica a cui siamo arrivati gia' in svantaggio e con un economia stagnante ed arretrata. Non facciamo troppo vittimismo, dai.
L'italia ha la vasta maggioranza delle colpe su se stessa e il proprio modo di gestirsi.

[Nemesis84]

Lo dobbiamo fare noi per due motivi. Il primo è che le regole sono state infrante da tutti in più modi a proprio comodo, sia in modo quasi lecito (regole mai rispettate dai vari paesi europei compresi i pesi massimi) sia in modo francamente illecito come gli atti di wikileaks sopracitati. Il secondo è che le regole sono un mezzo e non un fine. Dato che il sistema non sta funzionando esso va rinegoziato, come sempre si fa. E' un sistema dinamico e i tentativi di risolvere i problemi fatti entro le regole, vedansi i disastri di Monti e compagnia, si sono dimostrati al meglio dei mastodontici errori di previsione, al peggio atti dolosi. E' inutile puntare ora il dito su pochi mesi di M5S e Lega - i sei anni precedenti di compitini e obbedienza sono stati una malattia travestita da cura.

Monti non ha fatto disastri si è trovato a dover mettere in atto riforme (fornero su tutte) in pochi mesi anzichè in 20 anni, ovviamente è stato fatto da un tecnico perchè le misure impopolari da noi nessun politico ha le palle di prenderle(purtroppo)

[Bob Terwilliger]

io parlo di fatti molto meno "tecnici": il nostro stock di debito è una realtà, il fatto che non abbiamo mai cambiato il nostro approccio a fare debito anche se non potevamo più svalutare è un fatto, le nostre promesse mai mantenute (riguardo alla spesa pubblica) sono un fatto ( e portarono Berlusconi a spergiurare di arrivare al pareggio di bilancio), la nostra scarsa competitività è un dato di fatto (basti pensare quanto paghiamo l'energia).
Andando un po sul tecnico ti direi che dato il trend demografico abbiamo un problema di welfare e gestione della terza età, abbiamo problemi con la giustizia (tempi), con la PA (dimensione), con l'incertezza di regole e iter burocratici, abbiamo anche un problema di efficacia economica (puntiamo sulle cose sbagliate) e si può andare avanti.
E non parlo di rating perchè se goldman era too big to fail, figurati una delle prime 10 economie del mondo però i problemi che ho sopra elencato ci decidiamo a cominciare a risolverli o tra qualche anno altro che Monti... Abbiamo già bruciato una generazione e quelle under 40 sanno che pagano previdenza a cui non avranno mai accesso, ma è una spirale sempre più corta.
La crisi Italiana Bob era iniziata prima di Monti, con il credit crunch quando le banche hanno tagliato dal giovedì al lunedì decine di miliardi di impieghi ed era inizio 2010, è stata peggiorata da Basilea II (punitiva x le banche italiane e generosa con le francesi e tedesche). Il costo del denaro per le banche era sproporzionato e le garanzie incapienti quindi è mancata liquidità e si è fermato tutto o quasi

Su queste cose sono in gran parte d'accordo, solo non le considero un'enorme vulnerabilità. Ci sono dei problemi senz'altro. Alcune altre cose sono IMHO peculiarità di un paese con una storia diversa da quella degli altri pesi massimi europei.
Su Monti invece mi sa che non andiamo proprio d'accordo

Se conoscessi bene la Brexit, credimi, non diresti che i danni economici sono "limitati". Sono tanti, e anche molto pesanti ancor prima di iniziare.
Detto questo, io sarei anche contro il suffraggio universale per un semplice fatto: la democrazia, pur essendo il metodo di governare piu' giusto, e' quello meno efficace, poiche' per funzionare vi e' la necessita' che tutti abbiano un certo livello di istruzione, raziocinio ed onesta' intellettuale, evitando di diventare i gia' menzionati "single issue voters". Senza questo e' come una cellula buona del corpo che sviluppa metastasi tumorali.

Opinione personale.

Per quanto riguarda la situazione italiana, il rating non e' detto che non sia imparziale in qualsiasi caso. Per esperienza personale, lavorando vicino a certi ambienti ti posso dire che molte cose sono imparziali, ma soggette a troppe varianti.

La crisi italiana e' frutto di anni e anni di comportamenti sbagliati, a cui si aggiunge la crisi economica a cui siamo arrivati gia' in svantaggio e con un economia stagnante ed arretrata. Non facciamo troppo vittimismo, dai.
L'italia ha la vasta maggioranza delle colpe su se stessa e il proprio modo di gestirsi.

La Brexit la conosco molto bene e mi riguarda personalmente. Evidentemente abbiamo un modo differente di quantificare i danni. Per me il prezzo che si sta pagando è equilibrato con il recupero di sovranità. Se fosse stato come in certe fosche previsioni pre-Brexit sarebbe stato eccessivo. E la City rimane e rimarrà la City, con buona pace di Airbus. Probabilmente fuori Londra ci saranno più problemi, mentre a Londra stessa il problema è soprattutto per chi come te ha fatto un mutuo pochi anni fa.

Tanto di cappello sulla posizione antidemocratica. Se si accetta con onestà di non credere nel suffragio universale, almeno c'è onestà. Rimane il problema di trovare strumenti gestionali più efficaci. La democrazia si presta ad abusi e corruzione, ma anche gli altri sistemi. Se si vuole capacità d'azione bisogna sacrificare le garanzie e viceversa. La vedo dura coniugare le tue posizioni garantiste sui diritti umani con una forma di governo più agile e autoritaria della democrazia. Dispotismo illuminato?

[Lorenzo993]

io parlo di fatti molto meno "tecnici": il nostro stock di debito è una realtà, il fatto che non abbiamo mai cambiato il nostro approccio a fare debito anche se non potevamo più svalutare è un fatto, le nostre promesse mai mantenute (riguardo alla spesa pubblica) sono un fatto ( e portarono Berlusconi a spergiurare di arrivare al pareggio di bilancio), la nostra scarsa competitività è un dato di fatto (basti pensare quanto paghiamo l'energia).
Andando un po sul tecnico ti direi che dato il trend demografico abbiamo un problema di welfare e gestione della terza età, abbiamo problemi con la giustizia (tempi), con la PA (dimensione), con l'incertezza di regole e iter burocratici, abbiamo anche un problema di efficacia economica (puntiamo sulle cose sbagliate) e si può andare avanti.
E non parlo di rating perchè se goldman era too big to fail, figurati una delle prime 10 economie del mondo però i problemi che ho sopra elencato ci decidiamo a cominciare a risolverli o tra qualche anno altro che Monti... Abbiamo già bruciato una generazione e quelle under 40 sanno che pagano previdenza a cui non avranno mai accesso, ma è una spirale sempre più corta.
La crisi Italiana Bob era iniziata prima di Monti, con il credit crunch quando le banche hanno tagliato dal giovedì al lunedì decine di miliardi di impieghi ed era inizio 2010, è stata peggiorata da Basilea II (punitiva x le banche italiane e generosa con le francesi e tedesche). Il costo del denaro per le banche era sproporzionato e le garanzie incapienti quindi è mancata liquidità e si è fermato tutto o quasi

Il debito potrebbe anche essere gestito mirando all'internalizzazione,ci si potrebbe dotare di agenzie di rating per non rendere milioni di persone scacco delle decisioni di organismi privati che decidono arbitrariamente e che hanno sede in America,si potrebbe mirare a misure come la moneta complementare..
Si potrebbe uscire dai paletti per ridare respiro al reale e mettere in secondo piano i numeri

Ma questo sarà uno scontro tra visioni,non se ne uscirà con le parole

Sarà un bordello

[Nemesis84]

É che nella pratica vince il vil danaro, non è una battaglia tra visioni ma tra interessi.

[Lukinosnake]

La Brexit la conosco molto bene e mi riguarda personalmente. Evidentemente abbiamo un modo differente di quantificare i danni. Per me il prezzo che si sta pagando è equilibrato con il recupero di sovranità. Se fosse stato come in certe fosche previsioni pre-Brexit sarebbe stato eccessivo. E la City rimane e rimarrà la City, con buona pace di Airbus. Probabilmente fuori Londra ci saranno più problemi, mentre a Londra stessa il problema è soprattutto per chi come te ha fatto un mutuo pochi anni fa.

Tanto di cappello sulla posizione antidemocratica. Se si accetta con onestà di non credere nel suffragio universale, almeno c'è onestà. Rimane il problema di trovare strumenti gestionali più efficaci. La democrazia si presta ad abusi e corruzione, ma anche gli altri sistemi. Se si vuole capacità d'azione bisogna sacrificare le garanzie e viceversa. La vedo dura coniugare le tue posizioni garantiste sui diritti umani con una forma di governo più agile e autoritaria della democrazia. Dispotismo illuminato?

Ad essere sincero, avendo a lavoro il maxischermo con gli andamenti economici mi sembra che la pagherà cara anche Londra. Certo, la city è la city, ma è anche vero che "any loss it's still a loss" e perdere colossi come Nissan, Sony, sedi finanziarie ecc ecc non è un segno positivo in alcun modo, o qualcosa da sottovalutare.

Interessante come hai specificato la probabilità che fuori Londra la cosa sia peggiore, visto che quelle sono le zone di chi supporta la Brexit.

Posso chiedere che interessi hai in UK? Pura curiosità.
Ad ogni modo, a parte la casa, io investo anche sul mercato azionario.

Io penso si possano coniguare i diritti umani con posiziono autoritarie. Attenzione, qui io parlo (ovviamente) di una dittatura utopica, dove il potere decisionale viene tolto per il bene comune di tutti gli individui, che va dal punire il razzismo al punire lo sfruttamento del lavoro, l'estorsione ecc ecc, senza conta il non far decidere le persone se, ad esempio, le coppie gay possano sposarsi, aborto ecc ecc.

Ma ripeto, qui si parla di utopie. Storicamente il popolo non ha nai fatto gli interessi del popolo, quindi bisogna fare in modo alternativo.

[Giampo93]

Il problema è che quella che per te è una utopia illuminata per altri può essere una oscurantista distopia.
Se poi si cerca di bypassare il problema semplicemente affermando che chi la pensa diversamente sia inferiore, e quindi inadatto a esprimere opinioni, allora siamo punto e a capo

[Lukinosnake]

Bob, considera che la mia visione è forse modificata da una distorsione professionale. Per un pò il mio lavoro in alcune aziende è stato fare anche il "problem solver". Una sorta di "governo tecnico".
In pratica mi assegnavano un dipartimento dove le cose non funzionavano, osservavo per settimane, per poi ristrutrurarlo dalle fondamenta, incluso riscrovere procedure, indentificare opportunità, effettuare una waste walk, ed eliminare i soggetti che non erano utili, assumendone altri a mia discrezione e dettar legge.
Devo essere, senza modestia, che ero molto bravo in questo lavoro e sono stato molto apprezzato dai datori di lavoro. Ciò non toglie che non fossi apprezzato dai team member, specialmente considerando che molti avevano anche 15 anni più di me.

[Lukinosnake]

Il problema è che quella che per te è una utopia illuminata per altri può essere una oscurantista distopia.
Se poi si cerca di bypassare il problema semplicemente affermando che chi la pensa diversamente sia inferiore, e quindi inadatto a esprimere opinioni, allora siamo punto e a capo

Capisco quello che dici, però rimane il problema che se si lascia sempre fare a chi ha le idee più diverse, magari basate sul nulla cosmico e su ideologie fatte di pancia, anche li siamo punto e a capo.

[Bob Terwilliger]

Lavoravi nell'HR consulting? E' un lavoro simile a quello che facevo io, anche se mi occupavo più di ottimizzare la performance che non di eliminare la gente ridondante

A Londra ci vive mio fratello con un recente mutuo, come te, poi ci vivono molti ex-colleghi e magari nel prossimo futuro io, è un anno e mezzo che sono in Italia ma ho voglia di tornar fuori.
I problemi finanziari ed economici del Regno Unito non sono zero, ci sono, ma a me sembrano lontani da una catastrofe e lontanissimi dall'apocalisse preventivata, quella secondo cui la City si sarebbe svuotata, tutti avrebbero spostato le sedi ad Amsterdam e Dublino, i capitali esteri si sarebbero azzerati, eccetera. Anche le case costano meno, ma non è che tutti gli investitori sauditi, cinesi e indiani si siano messi a svendere a prezzi da discount.

[Arturo Bandini]

Ho letto su facebook questo post di un certo Emilio Mola, un influencer molto seguito da quelli del pd, che ogni giorno fa un post contro Salvini, proimmigrazione etc
Io non ho gli strumenti per valutare se quello che dice qui siano stupidate... che ne pensate?

[Lorenzo993]

Vabbè edito

[Bob Terwilliger]

Ho letto su facebook questo post di un certo Emilio Mola, un influencer molto seguito da quelli del pd, che ogni giorno fa un post contro Salvini, proimmigrazione etc
Io non ho gli strumenti per valutare se quello che dice qui siano stupidate... che ne pensate?

Beh, direi che ha preso le regionali abruzzesi con filosofia ed equilibrio.