Tribuna politica - bw edition

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  • Lukinosnake
    Raccoglitore di ciliegie
    • Nov 2011
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    Originariamente Scritto da Maverick87 Visualizza Messaggio
    Scusami ma tutto questo è deleterio per la salute a meno che sei un cyborg. Non voglio tirartela ma prima o poi si pagano questi sforzi enormi





    Tutto sta alla responsabilità, qualche gg l'anno di assenza è fisiologico. Poi vale per tutti
    Senza dubbio, ma ognuno fa le proprie scelte. Io sono in generale uno che preferisce ammazzarsi per un periodo di tempo limitato se questo mi impedisce di soffrire nel lungo termine.

    Al tempo mi sentivo massacrato, alternando stimolanti e caffè come se piovesse a tranquillanti per dormire (i turni di notte poi ti fanno schizzare eh).

    Sono però anni che non faccio nulla del genere e non sento di aver avuto problemi a lungo termine. È anche vero che una cosa e farlo a 20 anni, single, che a 40 con una famiglia.

    Comunque, non dico di essere un cyborg, ma ho molto willpower (forza di volontà?), nel senso che il mio corpo fa quello che gli dico di fare, indipendentemente da quanto è stanco.
    Il mio diario

    juggernaut

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    • a huge, powerful, and overwhelming force.





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    • The_machine
      Bodyweb Senior
      • Nov 2004
      • 17724
      • 378
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      Originariamente Scritto da brn Visualizza Messaggio
      quindi non si ha il TFR che è circa uno stipendio all'anno che maturi, malattie e permessi scarsi, perdi un'altro stipendio con la tredicesima...
      ovvio che gli stipendi sono più alti...
      Già, se consideri:

      - 13esima
      - TFR
      - 20 giorni in + di ferie (altra mensilità)
      - Buoni pasto
      - Malattia

      Questi aspetti per me sono l'equivalente di 4 mensilità in più. Dovresti prendere mensilità italiana moltiplicare x 16/12 in modo da riparametrare.
      Non ho considerato polizza salute, bonus etc perchè questi sono a discrezione dell'azienda sia in Italia che in Inghilterra immagino.

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      • Maverick87
        Bodyweb Senior
        • Mar 2012
        • 7812
        • 106
        • 34
        • Centro Italia
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        Originariamente Scritto da Lorenzo993 Visualizza Messaggio
        Ponno in germania come siete messi a Tfr,13° e 14°?
        13esime 14esime e tfr sono roba solo italiana

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        • The_machine
          Bodyweb Senior
          • Nov 2004
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          Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
          A 20 anni si fa tranquillamente, anch'io per un periodo ho fatto la giornata in ufficio e la sera notte in ristorante / bar , weeand full time al ristorante , avevo una sera libera in settimana e uscivo a sfasciarmi di alcol...avevo anche una pseudo fidanzata.. e anche fino a qualche anno fa, quando avevo del lavoro per conto mio finita la giornata di ufficio lavoravo da casa magari fino a mezzanotte oppure mi mettevo alle 04.00 a lavorare...cose che se le facessi adesso dopo una settimana impazzirei
          Io non ho mai avuto questi benefit dati dalla giovinezza, però non ho avuto nemmeno cali

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          • brn
            Bodyweb Senior
            • Feb 2014
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            • nuova shanghai
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            io parlavo di welfare a livello statale non aziendale.
            a 20-30 magari non ci pensi ma se a te e un tuo familiare capita qualche disgrazia anche piccola rischi la povertà come negli USA?
            i licenziamenti come funzionano? gli ammortizzatori sociali sono come i nostri?

            tutti parametri che poi contano nella scelta eh sopratutto per stipendi medio bassi, poi il dirigente lasciamolo fuori anche se su BW siamo tutti dal quadro in su.
            Originariamente Scritto da midofuoco

            Dio mio mi toccherà fare pure le GAG bang?
            Che mondo maschilista queste palestre
            Originariamente Scritto da menphisdaemon
            Sreppate sti mentecatti che mi rovinano il mongolo del secolo!!!

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            • Maverick87
              Bodyweb Senior
              • Mar 2012
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              • Centro Italia
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              Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
              avevo una sera libera in settimana e uscivo a sfasciarmi di alcol...
              Bene

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              • Lukinosnake
                Raccoglitore di ciliegie
                • Nov 2011
                • 15735
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                Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
                Ecco, già con 30/35 ore settimanali di lezione, la cosa cambia parecchio. Ripeto senza nulla voler togliere a te. Però anche la possibilità di trovare un lavoro full-time, a 18 anni, appena arrivato e con solo il diploma a quanto ho capito, è una gran cosa. Cioè, anche a voler solo lavorare, qui non trovi nulla. A 18 anni sei carne da macello con il classico "ringrazia dio che lavori..."
                Penso sia un misto di fattori ambientali e mentalità. In Italia a parità dello stesso lavoro svolto von la stessa qualità uno che ha appena iniziato prende meno di uno che lo fa da sempre, ma è lo stesso lavoro.
                In UK non importa chi sei, da dove vieni, quanti anni hai ecc ecc. Tuttl dipende da quanto sei utile a loro.
                Infatti a 22 anni ero supervisor di gente di 40, che però non avevano alcun problema con ciò, proprio perchè la mentalità e approccio al mondo del lavoro sono è diversi.
                Tieni conto però che il contratto me lo sono guadagnato: i primi 3-6 mesi sono di prova e puoi essere mandato via con un giorno di preavviso senza che ti venga data spiegazione. Io sono rimasto ed altri 3 o più sono andati da un giorno all'altro.

                Originariamente Scritto da brn Visualizza Messaggio
                quindi non si ha il TFR che è circa uno stipendio all'anno che maturi, malattie e permessi scarsi, perdi un'altro stipendio con la tredicesima...
                ovvio che gli stipendi sono più alti...
                abbonamento ai mezzi quanto costa dentro londra?
                a livello di welfare immagino (magari mi sbaglio) non siano il massimo
                Walfare c'è ed è quasi più facile essere povero che ricco, sotto alcuni aspetti, ma non posso commentare non avendovi mai avuto accesso.


                Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                Pensavo peggio, sopratutto per l'orario perchè ricordo il mio primo capo, che aveva lavorato a Londra nel settore "investment banking", mi diceva che li si stava sempre dopo cena e spesso fino alle 23.

                Per il resto alcuni aspetti vanno considerati e pesano non poco quando si comparano ral italiani vs stranieri.
                In Italia, parlo di CCNL, di fatto TFR è un'altra mensilità, i buoni pasto pure spostano (1-2k netti all'anno), poi c'è malattia, ferie io considerando anche i permessi arrivo a 40+ giorni e capisci che anche li è una mensilità (rispetto agli americani che hanno tipo 8 giorni la differenza è ancora più eclatante).
                Dipende. Tu mi hai chiesto le ore di base.

                Poi, se tu vuoi spingere sull'accelleratore, lavorando ancje quando non ti è chiesto (non vieni pagato ma nessuno ti ferma) puoi anche ammazzarti.
                Il mio tempo facendo dalle 8am alle 10pm me lo sono fatto anche io
                Il mio diario

                juggernaut

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                • M K K
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                  Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                  Io non ho mai avuto questi benefit dati dalla giovinezza, però non ho avuto nemmeno cali
                  Più che una questione anagrafica è una questione di illusione di poter fare chissà cosa...
                  Siccome come tutti ho dovuto farmi la mia gavetta da stronzo , prima gratis e poi quasi gratis per anni..e di paghette non ne ho mai viste in vita mia...di fare il morto di fame non mi andava ed essendoci la possibilità di lavorare parecchio mi son fatto prendere forse in po' la mano..ma a differenza di oggi c'era la voglia e soprattutto c'era il lavoro ....poi con gli anni e una relativa tranquilla economica ho perso la " fame" e quindi di fare ore o giornate extra nel weekand non ne ho più avuto voglia.per la cronaca ho sempre lavorato tutte le estati e spesso anche weeakd o serate varie durante l'anno per tutte le superiori.e non ero l'unico...però come già detto erano altri tempi
                  Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                  Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                  Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                  • Lukinosnake
                    Raccoglitore di ciliegie
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                    Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                    Già, se consideri:

                    - 13esima
                    - TFR
                    - 20 giorni in + di ferie (altra mensilità)
                    - Buoni pasto
                    - Malattia

                    Questi aspetti per me sono l'equivalente di 4 mensilità in più. Dovresti prendere mensilità italiana moltiplicare x 16/12 in modo da riparametrare.
                    Non ho considerato polizza salute, bonus etc perchè questi sono a discrezione dell'azienda sia in Italia che in Inghilterra immagino.
                    Mi viene un dubbio: e se per far muovere il mondo del lavoro si togliessero tutte queste cose, muovendosi verso un modello simile ad UK (si spera però associandolo ad iniziative di crescita )?

                    Non stento a credere che un datore di lavoro ci pensi 100 volte prima di prendere personale se sa che avrà costi enormi fondamentalmente per momenti di inattività dello stesso, come il TFR, e che in più è difficile mandare via per qualsiasi ragione.

                    Per esperienza in UK e viaggiando parecchio posso dire che i posti dove è più facile trovare lavoro, anche ben pagato, sono anche quelli dove è più facile perderlo se non reggi la competizione.
                    Il mio diario

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                      Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
                      Più che una questione anagrafica è una questione di illusione di poter fare chissà cosa...
                      Siccome come tutti ho dovuto farmi la mia gavetta da stronzo , prima gratis e poi quasi gratis per anni..e di paghette non ne ho mai viste in vita mia...di fare il morto di fame non mi andava ed essendoci la possibilità di lavorare parecchio mi son fatto prendere forse in po' la mano..ma a differenza di oggi c'era la voglia e soprattutto c'era il lavoro ....poi con gli anni e una relativa tranquilla economica ho perso la " fame" e quindi di fare ore o giornate extra nel weekand non ne ho più avuto voglia.per la cronaca ho sempre lavorato tutte le estati e spesso anche weeakd o serate varie durante l'anno per tutte le superiori.e non ero l'unico...però come già detto erano altri tempi
                      Ma in che settore lavori e quanti anni hai? Per capire il contesto.
                      Il mio diario

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                        Originariamente Scritto da Lukinosnake Visualizza Messaggio
                        Penso sia un misto di fattori ambientali e mentalità. In Italia a parità dello stesso lavoro svolto von la stessa qualità uno che ha appena iniziato prende meno di uno che lo fa da sempre, ma è lo stesso lavoro.
                        In UK non importa chi sei, da dove vieni, quanti anni hai ecc ecc. Tuttl dipende da quanto sei utile a loro.
                        Infatti a 22 anni ero supervisor di gente di 40, che però non avevano alcun problema con ciò, proprio perchè la mentalità e approccio al mondo del lavoro sono è diversi.
                        Tieni conto però che il contratto me lo sono guadagnato: i primi 3-6 mesi sono di prova e puoi essere mandato via con un giorno di preavviso senza che ti venga data spiegazione. Io sono rimasto ed altri 3 o più sono andati da un giorno all'altro.


                        Walfare c'è ed è quasi più facile essere povero che ricco, sotto alcuni aspetti, ma non posso commentare non avendovi mai avuto accesso.



                        Dipende. Tu mi hai chiesto le ore di base.

                        Poi, se tu vuoi spingere sull'accelleratore, lavorando ancje quando non ti è chiesto (non vieni pagato ma nessuno ti ferma) puoi anche ammazzarti.
                        Il mio tempo facendo dalle 8am alle 10pm me lo sono fatto anche io
                        Posso chiederti che lavoro facevi? Considerando che avevi solo il diploma, corretto?

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                        • Lukinosnake
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                          Originariamente Scritto da SimoneBW Visualizza Messaggio
                          Posso chiederti che lavoro facevi? Considerando che avevi solo il diploma, corretto?
                          Si corretto.
                          Night auditor e sicurezza in grossi palazzi sedi di uffici e simili.
                          Last edited by Lukinosnake; 18-04-2020, 20:34:50.
                          Il mio diario

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                            Mi viene un dubbio: e se per far muovere il mondo del lavoro si togliessero tutte queste cose, muovendosi verso un modello simile ad UK (si spera però associandolo ad iniziative di crescita )?

                            Non stento a credere che un datore di lavoro ci pensi 100 volte prima di prendere personale se sa che avrà costi enormi fondamentalmente per momenti di inattività dello stesso, come il TFR, e che in più è difficile mandare via per qualsiasi ragione.
                            Ma alla fine che differenza fa ad un datore di lavoro se ti deve dare 3.5K per 12 mensilità oppure 2.5K dove però ci sono i benefit di cui ti parlavo? Conta la somma totale.
                            Se ti riferisci nello specifico ai 40+ giorni di ferie, ci sono, ma non riesce a farli quasi nessuno e alla fine vengono liquidati in busta paga.

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                              Mi viene un dubbio: e se per far muovere il mondo del lavoro si togliessero tutte queste cose, muovendosi verso un modello simile ad UK (si spera però associandolo ad iniziative di crescita )?

                              Non stento a credere che un datore di lavoro ci pensi 100 volte prima di prendere personale se sa che avrà costi enormi fondamentalmente per momenti di inattività dello stesso, come il TFR, e che in più è difficile mandare via per qualsiasi ragione.

                              Per esperienza in UK e viaggiando parecchio posso dire che i posti dove è più facile trovare lavoro, anche ben pagato, sono anche quelli dove è più facile perderlo se non reggi la competizione.
                              si ma non mi sembra una grande idea tarare il sistema nazionale sulla possibile carriera di un aspirante manager eh...
                              uno su mille ce la fa e gli altri 999 stronzi?
                              Originariamente Scritto da midofuoco

                              Dio mio mi toccherà fare pure le GAG bang?
                              Che mondo maschilista queste palestre
                              Originariamente Scritto da menphisdaemon
                              Sreppate sti mentecatti che mi rovinano il mongolo del secolo!!!

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                              • Lukinosnake
                                Raccoglitore di ciliegie
                                • Nov 2011
                                • 15735
                                • 164
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                                Originariamente Scritto da brn Visualizza Messaggio
                                si ma non mi sembra una grande idea tarare il sistema nazionale sulla possibile carriera di un aspirante manager eh...
                                uno su mille ce la fa e gli altri 999 stronzi?
                                La mia era un ipotesi guardando altei paesi che, alla fine, hanno un mercato del lavoro un pò meno immobile
                                Il mio diario

                                juggernaut

                                ?d????n??t/
                                noun
                                • a huge, powerful, and overwhelming force.





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